一个疫苗骑墙者的观点

仙剑全瞎转

在不久以前，我是一个完全的疫苗观望者，意见坚定——“暂时”不打疫苗。

疫苗是否会有长期的副作用，这是任何一个专家都无法证明和保证的。仅凭这一点，就已经足够让我做出以上这个决定了。虽然我看到有数据证明疫苗在起作用，更对那些说疫苗会让人体产生磁性的阴谋论嗤之以鼻。但是我仍然担心：多年以后，会不会有人发现这个新的疫苗，会给人体带来不可逆的伤害或者基因的变化呢？

除了时间，没有任何一样东西能够证明。

我发现大多数朋友的想法都跟我差不多，这也让我觉得更安全和舒适。但是我们都逐渐感到越来越大的舆论压力。耳边充满的要支持疫苗的声音。一个好朋友跟我说了一句话，让我不得不重新思考我对疫苗的态度。他说的是：打疫苗不仅是为了你自己，更是为了你周围的人，你应该做一个负责任的人。

我不喜欢别人用责任来压我。我原来一直认为打不打疫苗是我个人的选择，在这样一个自由的国度，我特别高兴能有选择的自由。我以前确实没有太多去想我的决定会影响周围的人。朋友的话让我用一点时间反省了一下。我仍然坚信，担心疫苗有副作用的想法一点都没有错，但是我不得不承认，我的下意识里还有一句：“等着别人去打吧”。如果他们打了，疫情会被控制住的。

我不得不面对我的这种利己主义思想。说实话，并不好受。我有点想逃避那个朋友。但是更糟糕的是，我发现这种“等着别人去打然后病毒就被消灭”的想法，已经变得不现实了。未来的几年内，我可能会一直暴露在病毒的环境里，面对病毒的风险和封城的不便。

每次听到封城，所有人都怨声载道。可是怎样才能解禁呢？即使没有那些作死的游行的人，封城的状况也一样会持续不短的时间。除了谴责那些作死的人，我们自己不应该要做点什么吗？而且澳洲不是孤立的存在于这个世界，病毒随时会从别的大陆再传进来，我们以后还要时不时就来一次封城吗？

除了大多数人口都接受疫苗，貌似已经没有别的办法能够让我们解封了。在这样的情况下，我如果还是等待别人去打，我感觉已经很难说服自己了。想到这一层的时候，我已经从一个骑墙派，变成一个偏向于接受疫苗的人。我去注册了等待疫苗的EOI，但是，心底里我还是担心最初的问题，疫苗会不会有长期的副作用？我心里甚至是想，就让我继续排队吧。我表了态，尽了责任，我已经可以面对我的那位朋友了。但是我还是不太想打针啊……

直到有一次偶然在ClubHouse里听到几个得过新冠的人，分享自己的经历，才让我坚定了要去接受疫苗注射的决心。还能到ClubHouse里分享，当然他们是活着的。但是那几个病人，都说自己身体上虽然没有病毒了，但是却留下的各种后遗症。我印象很深其中一个原来是攀岩爱好者，治愈以后他的身体大不如前，已经不能做剧烈运动了。他说话时都听得出他虚弱的语气。我以前看到很多著名运动员都感染了病毒，但康复以后完全不受影响，仍然活跃在赛场上，让我觉得这个病毒一点都不可怕。然而这次亲耳听到普通人的自己的分享，当时我被强烈的震撼了。

我害怕疫苗带来的风险，可是我却忽略了病毒带来的风险啊！将来这么长的时间里，我难免会接触病毒。虽然一直自信我的身体很强壮，但这可是每天感染几十万人，夺去几千人生命的病毒啊。我问了问自己，病毒和疫苗，哪一个带来长期副作用的几率更大呢？疫苗是模仿病毒到人体里提醒免疫系统的，病毒，那就是真的病毒啊！

现在接受疫苗，不仅是为了提高接种率，早日解封，更是为了保护自己的身体不被病毒残害了！我可不想以后变成一个不能剧烈运动的人。（哪怕要被注射芯片到我身体里 >_<）

我终于可以正视我原来所惧怕的疫苗风险，我很高兴很快排到我，我坚决的接受了两针辉瑞疫苗。现在心里感到安全多了。

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我写这篇分享的目的，当然还是希望读者也能接受疫苗。

只是希望而已，选择还是您自己的自由。

flora.zhou

我以前的想法和你差不多。

不过现在的情况和“ 打疫苗不仅是为了你自己，更是为了你周围的人，你应该做一个负责任的人。”这个初衷有不同了。以前是打了疫苗既保护自己，也保护别人。

现在是打了疫苗既不能防止被感染，也不能防止传播。唯一的好处是防止重症。当然这一点理由足不足够就见仁见智了，而且不知道对未来的变种譬如lambda有没有效用（假如仍然拿它和潜在未知的风险比较的话）

hibond

各国首脑对疫苗的信息有充分的了解，如果他们打了，其他人应该可以打。

夏雪

现在打疫苗就是防自己现在别得重症，别死的太快，根本保护不了别人，至于将来的疫苗后遗症现在根本就不能考虑。

oed

flora.zhou 发表于 2021-8-8 06:20
我以前的想法和你差不多。

不过现在的情况和“ 打疫苗不仅是为了你自己，更是为了你周围的人，你应该做一 ...

基本想法思路差不多，转变成接受打疫苗，主要是概率因素。如果接种率达到70%后，政府开放躺平，不在采取封城等防疫措施，民众的感染率基本是100%。打疫苗基本不影响感染率，该感染的还是感染，感染后传染率也基本一样，所以很难独善其身。

打疫苗改善重症率，就现在的统计，效果还是很明显。选择打疫苗交换的是，打疫苗的后遗症，副作用，当然就目前的统计概率很低。也就是选择打疫苗，就和自己躺在俄罗斯轮盘上差不多。不打疫苗的也是一样躺在俄罗斯轮盘上，二者区别是感染后重症率和死亡率。

曾记得，英国执行全民免疫躺平政策时，群情激奋的指责，不负责任，草菅人命，不会成功，祸害世人等。相信彼时这些人在此时选择打疫苗应该比例不小。

按照现在新州政府的言论推断，疫苗接种率到一定的比例，政府将和英美一样，选择躺平。打疫苗只是增加百分点，加速躺平的进程，不是什么为了你周围的人，负责任，只是放任被感染和传染，得到低比例的重症率和死亡率。

所以呢，不要再骂政府了，政府选择躺平，大家也是积极响应的，并且还去指责选择不打疫苗的群体。

也不要去指责和绑架选择不打疫苗的，他们只是坚持了初衷，要防疫，不让病毒传播，人类消灭病毒。

最后，优劣势只是概率问题，发生在个人身上相差并不大，所不同的用玄学的说法，就是个人的命不同。当然，我们这时期人，接受的是人定胜天理念教育，不信命的也理所当然

zhongbingo

两百年，没有现代病毒免疫澳洲土著死了很多，也许是对不打疫苗的一种适者生存。

superdigua

完全同意。

新冠比疫苗的威胁大得多。

对于非高危人群，新冠的死亡威胁可能是万分之一，但疫苗只有百万分之一。

对于高危人群，新冠的死亡威胁可能是百分之一，但疫苗只有万分之一。

superdigua

zhongbingo 发表于 2021-8-8 08:10
两百年，没有现代病毒免疫澳洲土著死了很多，也许是对不打疫苗的一种适者生存。 ...

那时候没有疫苗。

抗生素（例如青霉素）是 1930 年前后才开始普及。

zhongbingo

superdigua 发表于 2021-8-8 08:12
那时候没有疫苗。

抗生素（例如青霉素）是 1930 年前后才开始普及。

是呀，有疫苗不打，和没有疫苗一样。

一司机

曾经不反疫苗但坚决观望的我已经打了第一针，新州政府放弃大岛优势让大家失去宝贵的观望机会，被随时开放的可能性逼着打了第一针。

明若晓溪杨

在不久以前，我是一个完全的疫苗观望者，意见坚定——“暂时”不打疫苗。

疫苗是否会有长期的副作用，这是任何一个专家都无法证明和保证的。仅凭这一点，就已经足够让我做出以上这个决定了。虽然我看到有数据证明疫苗在起作用，更对那些说疫苗会让人体产生磁性的阴谋论嗤之以鼻。但是我仍然担心：多年以后，会不会有人发现这个新的疫苗，会给人体带来不可逆的伤害或者基因的变化呢？

除了时间，没有任何一样东西能够证明。

我发现大多数朋友的想法都跟我差不多，这也让我觉得更安全和舒适。但是我们都逐渐感到越来越大的舆论压力。耳边充满的要支持疫苗的声音。一个好朋友跟我说了一句话，让我不得不重新思考我对疫苗的态度。他说的是：打疫苗不仅是为了你自己，更是为了你周围的人，你应该做一个负责任的人。



一直到这人儿，我的想法完全一样，不同的是，原本我认为是个人自由，想了之后我得是应该从自己做起负起责任(特别是作为一个中国人)，于是，我去打了

italiano

过去的疫苗都是既保护自己又保护别人，所以不打疫苗的人也能被保护。这次新冠疫苗是只能保护自己不重症，但不能保证自己不确诊不传染别人，所以根本不会存在群体免疫，不打疫苗当然可以，只不过就是裸奔了。

ydydyd

正常思维

FML133

这段时间被一个壁池恶心到了。和我表示坚决不打疫苗，结果前几天突然问我哪里可以尽快约到，我告诉她一个地点，结果人家说：不去，太远了。我当时心里一万头草泥马在奔腾。

FML133

这段时间被一个壁池恶心到了。和我表示坚决不打疫苗，结果前几天突然问我哪里可以尽快约到，我告诉她一个地点，结果人家说：不去，太远了。我当时心里一万头草泥马在奔腾。

xiva

我是算了一下自己的风险就决定打了，根本就没有考虑（我家之外的）别人 没有机会高尚了

夏雪

现在打的只能称为药，药只管一小段时间，疫苗一针管几十年，药要反复用，如果这一生反复打同一种药，注定会让人类断子绝孙。可是这辈子都没活明白，来管子孙后代干什么。

fangchong

现在已经有证明打了疫苗，不但能发生突破性感染，也同时打过疫苗的会更易传染给别人。现在只剩下一条，冒着副作用的风险，希望免重症而已。所以不要用政治正确去说服别人，因为打了疫苗根本无法保护家人和朋友。

yangtze_yankee

看到有个加州华裔医生的youtube视频说疫苗防住院、重症效果很好，对阻止delta传播完全没用。链接有人贴过，找不到了。

但是这个视频 https://www.youtube.com/watch?v=hXV7i1yxu6c 引用一些数据，说防止infection效果不错。

而 Nature 最近的一篇文章说疫苗能否防止delta传播还是未知 https://www.nature.com/articles/d41586-021-02054-z 里面好像引用的研究跟上面链接视频中的有重合，并且提了一句这些研究是基于早期变种的

The Israeli studies and others are based on the circulation of earlier variants, in particular Alpha, but research suggests that vaccines offer slightly reduced protection against Delta.

我是小白，无症状但携带病毒算不算 infection？感觉老外youtube视频里的说法（防止delta infection效果还不错）跟华裔医生（防止被传染delta的有效率：基本无）、Nature（效果未知）的有矛盾。

我支持疫苗，不过新州现在为了推广疫苗，以自由为激励（建筑工打完疫苗就可以继续工作）有点不负责任，在疫苗防止delta传播效果不明晰的情况下。

fangchong

The outbreak in Provincetown — a seaside tourist spot on Cape Cod in the county with Massachusetts’ highest vaccination rate — has so far included more than 900 cases. About three-quarters of them were people who were fully vaccinated.
现在英美很多人是打了两针，传给别人。所以我觉得即使疫苗普及率上去，感染率一样会上去。不能说普及率上去就能开放，回归正常。

flora.zhou

fangchong 发表于 2021-8-8 14:02
现在已经有证明打了疫苗，不但能发生突破性感染，也同时打过疫苗的会更易传染给别人。现在只剩下一条，冒着 ...

突破感染是一直有报道，不过不知道“打过疫苗的人更容易传染给别人”这一点来源哪里？谢谢先

海边小妹

目前的疫苗情况，只防自己感染后不重症或死亡，不妨感染和传染给别人，所以打疫苗就是自保。

所以，不需要再给不打疫苗的人扣“对别人不负责任”的帽子了。毕竟有的人是身体原因不敢打疫苗，比如过敏或其它问题。

如果，打完疫苗觉得反正自己不会重症，就不像之前那么小心翼翼了，很可能打了疫苗的人反而更容易感染，最麻烦的是感染后很可能无症状或轻症，以为只是感冒，而不去积极检测，不检测就不知道确诊，就继续到处接触别人。。。若此，打了疫苗的反而可能比没打疫苗的对别人威胁更大。

xiva

海边小妹 发表于 2021-8-8 16:38
目前的疫苗情况，只防自己感染后不重症或死亡，不妨感染和传染给别人，所以打疫苗就是自保。

所以，不需要 ...

请问“ ，只防自己感染后不重症或死亡，不妨感染和传染给别人”这个结论来自哪里？

wangreg

xiva 发表于 2021-8-8 17:05
请问“ ，只防自己感染后不重症或死亡，不妨感染和传染给别人”这个结论来自哪里？ ...

林书豪在微博中透露，自己已经在美国注射了疫苗，在来中国的前后也做了多次核酸和血清检测，但是不知道在旅途中哪个环节出现了状况，还是遭遇了病毒侵袭。

xiva

wangreg 发表于 2021-8-8 19:28
林书豪在微博中透露，自己已经在美国注射了疫苗，在来中国的前后也做了多次核酸和血清检测，但是不知道在 ...

谢谢解释。
虽然我的观点不同，还是非常你提供这个信息来源。
不过在林书豪的例子爆出前，就有一些人提到这个观点了。所以如果这些人能提供一下信息来源，不胜感激。

海边小妹

xiva 发表于 2021-8-8 17:05
请问“ ，只防自己感染后不重症或死亡，不妨感染和传染给别人”这个结论来自哪里？ ...

接种两剂疫苗后仍然感染的人数，美国等疫苗接种率较高的国家已经在不断发布统计数字，可以谷歌一下，官方机构的数据发布网上都有。

pkcz

对于不打疫苗的人，请你不要再发表任何观点证明你的猜想和正确，没有人强制你去打，但是也不要到处动摇大家打疫苗的决心！

海边小妹

xiva 发表于 2021-8-8 17:05
请问“ ，只防自己感染后不重症或死亡，不妨感染和传染给别人”这个结论来自哪里？ ...

还有，疫苗对第一代新冠病毒的防感染率还不错的，但对于后来的变异病毒，防感染率下降比较明显，但防止重症还是保持不错的。所以，对于疫情风险高的地区，为了防重症去打疫苗也是不得不做的。

另外，有免疫学专家说哪怕接种完成两剂疫苗，半年左右之后，保护效力也会大幅衰减，所以需要再打第三针，甚至第四针，只要病毒不能消除又不断变异，很可能每年都得打。

很多信息是从台湾一个健康节目叫《健康1+1》看到的，节目请的都是免疫学专家之类的，采用信息也都是美国相关机构发布的统计数据。

BHS

90%的人 都是从众行为，可以理解

夕阳明灭乱山中

生死由命富贵在天。