雷克萨斯与BBA

newtowns

看到隔壁帖子说讨论雷克萨斯的帖子太少，刚好最近在看车，就凑热闹分享一个帖子，觉得还不错:

来说说为什么雷克萨斯在美国能与奔驰宝马抗衡，在中国却是第二阵营.

前年，奔驰在美国销量是372977辆，宝马是346023辆，雷克萨斯是344601辆，在美国雷克萨斯怎么做到与奔驰宝马旗鼓相当？ 当年丰田的市场调查发现， BBA等传统车更强调权威和血统。最终美国对传统有叛逆倾向的那些中产阶级新贵，成了雷克萨斯的早期用户。在他们看来也许动力、血统、驾驶乐趣雷克萨斯不是最强的。但是对比 BBA ，雷克萨斯说自己更省心，更安静，内装更精致，性价比更高，服务更好。

BBA今天在中国市场上的风光是多年耕耘的结果。德国人进入中国市场早，一来渠道方面有先发，二来也更早摸清了中国消费者的需求。看看现在BBA的产品线，B级C级全都玩起了加长，连X1这种型SUV都不放过。中国税狠，BBA早早就开始推增压机型。奥迪国产化最早，是加长特供车的始作俑者。以操控著称的宝马不但把5系加得快跟7系一边长了，还把悬架调软来迎合中国人对于舒适的要求。奔驰E级知道中国人爱面子，把E级生生拉成了迈巴赫，大屏还是标配待遇。
那么雷克萨斯为中国人的需求做过什么呢？一不国产，二不加长，价格还高高在上，还不怎么打折，怎么可能大卖？
至于雷克萨斯为什么不国产，主要在于雷克萨斯对产品把控的严苛。
雷克萨斯在加拿大只生产RX，在美国只生产ES，而LS、GS、IS、CS等系列都在日本本土。而在加拿大和美国都是雷克萨斯独资，拥有最高的监管权利——雷克萨斯除了自己人，谁也不相信——在九州工厂里，雷克萨斯还保留了一个很原始的环节，通过有着丰富经验的工匠们用锤子去敲、用手去摸、用耳朵去听来保证产品的品质。
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本人真的不是卖车的，也不是要黑日系或德系车，因为最近在看车，正在纠结是买雷克萨斯还是宝马X5, 所以查了很多帖子就想和大家分享一下，没想到引起了骂战。个人其实特别喜欢BBA，所以宝马奔驰那些最早就去看了，但后来看了一些real user review，实在担心，所以才去看了雷克萨斯. 下面只是一些例子关于德系车的可怕故事，大家怎么看呢？本人雷克萨斯和德系车都没开过，求指教!

InParadise Participant
ref: whrl.pl/ReB7mD posted 2016-May-4, 10:12 pm
Toyota is more reliable than any European brand, especially in the long term. Lexus is probably a bit more reliable than Toyota. If you dont care about reliability (a broken down car at the wrong place/time can be painful however rich you are) or depreciation a European car might be for you

peterharvey Whirlpool Enthusiast
ref: whrl.pl/ReCgCd posted 2016-May-8
My old Benz C Class is a lovely car, but after 60,000 km, and just outside warranty: $3.5k heater repair, $2.9k ignition switch repair, $1.5k alternator, and now $4.5k air con repair and CD player repair [yet we never used the CD player].
My front door neighbour had 2011 C250D oil leak that cost $3k to repair.
In 2015, after repairing, they quickly traded it in for a German assembled E250 Coupe, and within 12 months, a big oil spill all over their garage floor.
Benz towed and gave them a loan car under warranty.

naturallyaspirated Forum Regular
ref: whrl.pl/ReB76mposted 2016-May-5, 9:55 am AEST
All I can tell you is that with my nearly decade old is250, I've done nearly 200000kms and not a single problem inside or out besides what is probably the softest paint imaginable on a car.

In contrast, the '11 Merc e350 c207, which is an entire class up, seems to have a new problem every single time I hit the ignition... Ranging from failed airbags to the steering wheel not coming down, to the seat belts not coming out to present themselves, and even the left headlight has dimmed. Many electrical faults and bloody annoying... As much as I absolutely love the engine and styling of the Mercedes，I would not buy another.

weeded

楼主，车是好车，去你那儿订车给打折么？

rogerwang

雷克萨斯为什么不国产，主要在于雷克萨斯对产品把控的严苛。
能说这文扯淡吗？

羽人

是中国的国情吧？
在澳洲，主要是价格没有奔驰宝马实惠。

TT

一个丰田装那么神干什么，还崔子敲，耳朵听，用手摸

weeded

羽人 发表于 2018-4-2 00:04
是中国的国情吧？
在澳洲，主要是价格没有奔驰宝马实惠。

为啥说价格没有奔驰宝马实惠呀？

商务车

看到后来才发现是段子手的软文

本来雷车挺好，这种胡编的吹捧文章起的作用正好相反

lhpyxa

很多人都会推荐雷车，但是自己买时还是倾向BBA，身体很诚实

sdwflm

从 前年 开始步入正题 看到最后有点虎头蛇尾意犹未尽的感觉

Leon8663abc

关键看价格，雷车在澳洲定价太高

twn666

雷克萨斯还保留了一个很原始的环节，通过有着丰富经验的工匠们用锤子去敲、用手去摸、用耳朵去听来保证产品的品质。

我咋就不信呢？
这话10年前可能还信，现在真的是无法相信，雷克萨斯的质量日趋下降，神钢事件，还有国内NX变速箱的通病，扯JB蛋，还匠心呢。
世界上没有任何一个车商不是不向钱看的。
试问一下哪个车商不黑心？

楼主是来黑雷克萨斯的，鉴定完毕

simon319

为啥雷克萨斯谁也不信，丰田就谁都信，在中国还一信信俩，他俩不是一个妈生的么，还是说意思是丰田质量不行呗？

诡秘之主

一日本车再贵还是日本车

sheepYY

之前也看好雷车，实在价格不喜人

ivorsyd

最后的锤子亮了，赞锤子工匠精神

wolfvic

个人不太认同Lexus能和ABB相提并论：
1.品牌的底蕴和技术的积累不是一天两天能够追上这些德国老厂的，市场的自然认知度也能够反应这个问题。

2.Lexus还是继承了日本人抠细节的特点（在这里是个缺点，可能怎么也摆脱不了和丰田的联系）钢板能薄就薄，甚至在有些该用钢板的地方用上了塑料panel（具体例子可以看NX）如果这样做是为了达到吸引人的低油耗而被动牺牲安全系数的话，我还是会选择欧洲车。 （在这里补充一句，5星的安全认证只是一个很大概的指导，其实不管是ANCAP还是其他的什么碰撞标准，都是又相对的分数的。到达一定的分数后就是五星。如果细查分数的话，就会看到和其他品牌的区别了

3 操控感和引擎表现力 － 这个实在就是落后德系太多太多的方面了。个人不想多说什么，有机会开一下对比马上就出来了。 开惯了德系再开Lexus,突然就感觉像喝白开水一样无聊。（这点对女司机倒是无所谓）

4. 价格： 澳洲市场的价格优势不明显，可能我们这个鸟不拉屎的小份额市场不能承担起经济效应的杠杆，没有一个让人心动的RRP无法给人足够的理由退而求其次。

咱们不吹不黑，说说凌志的好：

1. 同等价位的话，配置给的最足， 该有的都有了，不需要的也给你加上了。这个就能甩德系几条街，我自己的车8个option，换做凌志的话可能一个pack就搞定了。中国人图实惠，这个很符合亚洲人心理。

2. 车的稳定性好。这个没得说，凌志的故障率是最低的（当然这也是有原因的，Lexus用的都是相对成熟稳定，中规中矩的技术，但是科技感就没那么足了）另外日本人也很贼，让德国人把技术发展成熟了自己再上（涡轮增压就是个例子）但是不管怎样，凌志就是比德系的稳定系数要高，这个不能不承认。

3. 服务态度 － 在澳洲来说Lexus的服务继承了咱们亚洲人比较humble的特点，不管是Lexus Australia还是dealer的service department，对消费者的态度都很专业。我感受过奔驰的傲慢，宝马的无所谓和奥迪的一问三不知，这个赞还是要给凌志的。

最后，如果你问我是否会选LEXUS....我个人还是会义无反顾的选择德系（只是个人喜好）

Helixd21

drzhao 发表于 2018-4-2 06:44
一日本车再贵还是日本车

有些鬼老就是这么想的

e-top

Lexus是丰田专为北美(主要是美国)市场推出的premium brand,胜在可靠，配置全，价格低。

twluo

wolfvic 发表于 2018-4-2 08:59
个人不太认同Lexus能和ABB相提并论：
1.品牌的底蕴和技术的积累不是一天两天能够追上这些德国老厂的，市场 ...

RCF50

https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... 26orderby%3Dreplies

走路像小熊

一直觉得Lexus跟VW， Volvo是一个级别的车， 都要比Audi低那么一点点， 然后Audi再低BMW和Benz那么一点点

yhzh

买什么车都能上纲上线到爱国运动 我也是醉了
清朝时候中国也被德国人蹂躏过 照这个节奏abb也不要买了

每个牌子的产品都有自己特色 合适自己的 对你来说就是最好的

garysu

上纲上线本来就不欢迎了，连所谓丰田“刹车门”的基本事实都在乱说。

lisam

drzhao 发表于 2018-4-2 06:44
一日本车再贵还是日本车

这是为何?

日本和德国都是战败国，日本和德国人均gdp也差不多，教育水平也差不多。日本的技术比德国只高不低。2战时期没有限制，德国陆军好，坦克技术高些，但日本海军好，日本不管战舰飞机都是首屈一指，而且海军对技术要求更高。二战以后两国都被限制，最高技术的军工不许搞了，人才都流向民用企业。比如徕卡和佳能以前都是军用光学仪器企业，不许搞军用搞民用不是跟玩一样?

就拿日本车来说，一开始两田说要打入国际市场，说到做到，丰田说要进入豪华车市场，说到做到，这就是技术和功底。没技术牛逼吹出去是做不到的。至于很多人说的操控啊驾驶感啊，这是调教和习惯问题，并不是做不到。没人说F1丰田和本田车队的f1赛车驾驶感不如法拉利或麦卡轮车队的赛车吧?

关于底蕴或者血统，大多数人眼里车是交通工具，不是古玩，当然了，不排除有人买车和买包一样，喜欢lv gucci等奢侈品牌，这个完全看包装，就像特斯拉，品牌没几年，但就是豪车范。凌志不管品质还是包装，都够得上豪车标准，这在北美市场已经证明过了。

日本车就是日本车，这个观念是外界灌输给我们的，但是我们能不能自己思考一下? 别毫不犹豫的就支持或反对一个观点?本地鬼佬可能有民族情绪，abb是欧洲车，是白人的作品，你一亚洲人毫不犹豫的接受这观点是几个意思? 咱中国人如果不喜欢日本车，我觉得比较好的理由是日本侵略过我们，有仇，这个理由还是可以理解的。

satellite2019

买丰田的高配,质量和凌志一样好.价钱还便宜点.

lisam

个人不太认同Lexus能和ABB相提并论：
1.品牌的底蕴和技术的积累不是一天两天能够追上这些德国老厂的，市场的自然认知度也能够反应这个问题。

2.Lexus还是继承了日本人抠细节的特点（在这里是个缺点，可能怎么也摆脱不了和丰田的联系）钢板能薄就薄，甚至在有些该用钢板的地方用上了塑料panel（具体例子可以看NX）如果这样做是为了达到吸引人的低油耗而被动牺牲安全系数的话，我还是会选择欧洲车。 （在这里补充一句，5星的安全认证只是一个很大概的指导，其实不管是ANCAP还是其他的什么碰撞标准，都是又相对的分数的。到达一定的分数后就是五星。如果细查分数的话，就会看到和其他品牌的区别了
===============前几年ancap突然改革，加入侧撞的项目，只有volvo 和subaru还是5星，其余的包括奔驰宝马都掉到3，4星去了，并不比其他品牌高多少，然后大家急急忙忙改进，最终又都回到5星。至于你还纠结于钢板厚度和是不是运用塑料代替钢板，我就不反驳了，不值一驳，你可以去跟F1车队说说，说你们F1赛车都用塑料不安全，应该用厚钢板。估计车手们会第一个跳出来说你要谋杀他。

3 操控感和引擎表现力 － 这个实在就是落后德系太多太多的方面了。个人不想多说什么，有机会开一下对比马上就出来了。 开惯了德系再开Lexus,突然就感觉像喝白开水一样无聊。（这点对女司机倒是无所谓）
==============你就开一几万块的民用车，为什么老是纠结于所谓操控？日本车操控好的也有啊，，EVO, GTR, LFA 并不比同价位的宝马差吧？你如果就开一2万多的GOLF，硬说操控比烤肉好，好吧，你高兴就好。

4. 价格： 澳洲市场的价格优势不明显，可能我们这个鸟不拉屎的小份额市场不能承担起经济效应的杠杆，没有一个让人心动的RRP无法给人足够的理由退而求其次。
=================lexus在北美价格基本和ABB同一层次，接受度也不错，销量也不低,同价格的lexus配置可是多一些的.

lisam

satellite2019 发表于 2018-4-2 16:42
买丰田的高配,质量和凌志一样好.价钱还便宜点.

不少凌志是后驱，丰田可没有啊。

sky3g

wolfvic 发表于 2018-4-2 08:59
个人不太认同Lexus能和ABB相提并论：
1.品牌的底蕴和技术的积累不是一天两天能够追上这些德国老厂的，市场 ...

奥迪的一问三不知我是真的体会到了

satellite2019

lisam 发表于 2018-4-2 17:10
不少凌志是后驱，丰田可没有啊。

很多人开车,根本感觉不到前后驱的区别.  也不会为了这点区别,多出几万块.