【求助】Builder 突然要求增加excavation cost 是否合理

jpgirl

去年年中买了一个块新分割的600平方米的空地，由于地比较窄，volume builder基本造不了，metricon可以造, 根据我们自己的需求，跟他们了解了价格，跟custom builder比不相上下，或者更贵，然而质量就差好多，最后定了custom builder。

因为是新分割的地，地契最终是在今年1月份拿到的，在这等待过程中我们找了几家custom builders，在设计上作对比，选中了G家设计（G家在Glen Waverley有样板房），经过N次的修修改改，最终呈现了我们心目中的dream house。设计到位了，接着就跟他们谈了费用，最后定价是130万，其中已经包了site costs。他们叫我们给了3%订金，他们给我们设计图和安排土地后期测试，和制作3D图纸，线路排布图等。付订金前，一再问他们是否还有其他cost，他们说就剩下这个地还没测，如果土质不好，这可能会有额外收费，如果他们在施工挖地时，地下有任何影响到他们建房的因素也是可能有额外费用，这可能是soil test report也不能提前了解到的，其他的他们就想不到有什么了。这个完全能接受。

前两天土地测试报告显示地也没问题Class P，到了正式签约(construction agreement)前，他们突然说我们的地有1.7m的落差，要我们额外支付8000刀，这还只是估算，有可能多也有可能少，还有后面周边都要加retaining wall。我们站在那块地上，肉眼都不怎么看得出落差，有的话也最多半米吧，看了刚来的soil test report上写明我们地的落差不超过900mm，也就1米不到，可是怎么就到了builder那里变成1.7m了呢。

我们问他们，specification里都写明excavation costs taken by builder嘛，怎么现在要我们付额外的，结果他们说他们原来的房子设计是在平地上的，我们的地刚刚完成交接，他们之前不了解地的情况（其实这个builder在我们地交接前已经去了2,3次了）。可是之前他们都从来没提到过落差这个问题，也没说过这房子设计是在平地基础上的，地如果有落差或许以后另外收费，压根什么都没提过。

我觉得，既然我们找的是custom builder，本来就应该为我们的地“量身定制”式的设计嘛，现在设计好的东西不能建，还问我们要额外费用，是不是有点不合理？？ 当我跟他们讲道理的时候，他们就打断我说话，还说这没什么好说的，8000我们拿不到，就不帮你造，这不是耍无赖嘛！！！

所以想请各位大侠支支招，我们接下去该怎么做？设计我们是喜欢的，8000刀数目也不大，但是感觉太轻易给他们了，我们自己心里过不去，也担心太容易说话了，他们又想出个什么理由让我们给钱。

先谢过各位了！！！


【补充1】builder给了我一份master builder的范本施工合同，把其中关于delay 罚款的两条划掉了， 他说我们delay他们不罚我们，他们delay不罚他们，但是他们在427天之内肯定完工。既然这合约对delay没有任何约束，那427天预计又有什么用。我们要求他不要把这划掉，他说根据我们经验通常delay都是owner，他们对我们有众多理由claim罚款，而我们对他们的claim无非就是delay一项而已，听他说话感觉就像在忽悠，你们有没有遇到这种情况？


【补充2】13/11/2018





【补充3】16/12/2018

xyybruce

定金能退不？

clack

花了130万，就不差这8000了。你看看政府的轻轨项目，NBN之类，从签订到现在哪个不是涨了一倍甚至两三倍！

不过我也关注这个帖子，看看有什么其他的说法吗？发现澳洲很多个人和公司都是坐地起价，说好的诚信精神哪？

呵呵虫

坚决不给，不然你就是待宰羔羊了

ancient_fan

clack 发表于 2018-3-1 15:05
花了130万，就不差这8000了。你看看政府的轻轨项目，NBN之类，从签订到现在哪个不是涨了一倍甚至两三倍！

...

这就是为什么projector builder虽然价格不便宜，质量也不是最好，但是大家都找的原因，那些大的projector builder 出这种事情的就少多了。

lsantorini

一切看合同，如果是fixed的那他们做完所有的土壤测试，测绘以后给你最终报价时候就都包了，就算开建以后发现下面是岩石他们也要吃进

如果你的合同里没有fixed，那他们确实可以根据后面的变化让你加钱.


不过话也说回来建房和买房时一样的，基本都超支，不是这个加就是那个加

8000还好了……几万的都见过

ice4x

先拉上贼船再说

inamo

找个测量师，GPS 两个点就测出来落差多少了，1分钟的活

mcsol0575

Class P = Class Problem
在slab & footing 设计上需要有更多的关注 有可能是涉及了额外设计花费或施工花费了

tongng09

我剛建的 house 也是在坡地上。 肉眼是看不出落差的，我初时以为只有500mm 落差, 但 survey report 出來竟然是有 2m 落差。
而我Soil Test 的 report 只有提及 soil classification(ie.class P in your case), report 里也有提及有多少boreholes,  Based on the boreholes, 他们告诉你soil profile(ie. 有多少Grey Clayey SILT FILL overlying 和有多少Orange/Yellow FILL etc) 然后給你一点 foundation 的意见。Soil report 应不会出 survey report 的。
落差一定要找 land surveyor 做，因为一塊地有高有低，不会統一的。
如果LZ不信 builder, 可找 land surveyor 做一个 report，我之前做的大約 $1000

tongng09

至於 LZ 需付 extra excavation costs or not, 就要看你的 contract 里怎写了。
如果他们写明excavation costs taken by builder only 设计是在平地上, 那么 Lz 就需付 extra。

lsantorini

tongng09 发表于 2018-3-1 16:07
我剛建的 house 也是在坡地上。 肉眼是看不出落差的，我初时以为只有500mm 落差, 但 survey report 出來竟 ...

2米算好了……我3.5米落差.

基本也看不出来那种。量一下吓一跳

clack

ancient_fan 发表于 2018-3-1 15:34
这就是为什么projector builder虽然价格不便宜，质量也不是最好，但是大家都找的原因，那些大的projector ...

我觉得10楼说的还是蛮清楚的。

至于这种坐地起价的这个论坛上百尺高楼的帖子就好多。只是怎么避免这个builder进一步这么做是你应该考虑的。我是不会建议你换builder，吵吵换的都是站着说话不腰疼。我也建过，知道找个靠谱的builder谈妥自己喜欢的方案需要投入多少时间和精力。

小面条

肉眼看不出来落差的，给钱吧,不用纠结

xiaoyuewanli

这个太正常了，我同事3个盖房的最少的都多交了1w多。其中一个，开始预计是3.5w，结果最后footing要了快7w。。。

lzlz139551

合同在手，跟builder 说你准备请律师看看，叫他们问你的律师要钱~~~~

kk-11

花个一二十刀，买个比你地长的透明水管。装上水，高地这边平放地上，当然口稍朝上，要不然水会流出

拉到低的一边后，看看水在什么高度，这高度，就是高差，这个就是水平线。

seven把刀

答应了这个8000，接下来还有很多呢

渔妇

找到称心的builder不容易。貌似绝大多数签合同后都有这样那样的“不可预测”的额外费用的。
自己不懂，有的扯呢。

seaskyv

新闻有过报导，有些干了一半，builder走人，剩下工地烂摊子的也有。

jpgirl

xyybruce 发表于 2018-3-1 14:57
定金能退不？

builder说设计费，他们的工作的时间，各项test的费用扣去之后可以换。。。。这钱已经到他们口袋了，能拿回来的也寥寥无几了。。。。不到万不得已我们应该不会换builder，因为已经花了那么多时间，精力和金钱进去，他们的设计也是蛮喜欢的，就是除了这么个幺蛾子，这钱花的不痛快

Killara

既然是包设计的，那么在拿批文的时候已经有了contour survey了吧？落差是以survey为准的，soil test是测试土壤和落差没有关系。如果当时合同是拿到批文后的，就是fixed price合同，site cost已经fact in了，那么就不能随便涨价

如果设计是指concept floor plan，而原本的合同是基于假设平地，实际的建房批文还没拿到甚至没有递交council，那就没有办法只能支付了，因为那个合同可能只是一个tender而已

jpgirl

渔妇 发表于 2018-3-1 20:25
找到称心的builder不容易。貌似绝大多数签合同后都有这样那样的“不可预测”的额外费用的。
自己不懂，有的 ...

有没有什么专业机构，能帮我们在签合约的时候把把关，看看他们造房用的各种材料值不值130万

jpgirl

Killara 发表于 2018-3-1 20:38
既然是包设计的，那么在拿批文的时候已经有了contour survey了吧？落差是以survey为准的，soil test是测试 ...

我们自己买的地，然后去找builder，不是套餐

Killara

jpgirl 发表于 2018-3-1 20:40
我们自己买的地，然后去找builder，不是套餐

我不知道你是怎么理解我的回帖的，我哪里说套餐呢？你不是说看中人家的设计，然后改了很多次吗？设计不只是floor plan啊！你建房没有批文是不可能进行的。一般customer build都是自己先找设计师设计完毕，拿了批文找人造啊

jpgirl

lsantorini 发表于 2018-3-1 15:39
一切看合同，如果是fixed的那他们做完所有的土壤测试，测绘以后给你最终报价时候就都包了，就算开建以后发 ...

我跟builder说，既然我们都谈好造价了， 那就不应该随便改，除非在设计上我们提出修改（增加面积或工作量）那是我们造成的应该由我们负责，现在设计是他们的，他们没有按照我们的地去设计，就不应该由我们出，属于他们设计“次品”。然后他们就说我们一开始签的是设计agreement，excavation cost这一项他们写在 specification里，这个我们还没签，所以他们都有套路的

firststeps

builder得罪不起，老老实实上供吧

lummar

inamo 发表于 2018-3-1 15:49
找个测量师，GPS 两个点就测出来落差多少了，1分钟的活

gps，你有木有搞错，gps精度就到米级，如何用得？

jpgirl

Killara 发表于 2018-3-1 20:45
我不知道你是怎么理解我的回帖的，我哪里说套餐呢？你不是说看中人家的设计，然后改了很多次吗？设计不只 ...

G家builder 从设计到批文到造房，都是一条龙，设计也不是像bulk builder那样用pre-design floor plan 然后再根据每个客户需求不同修改一下，我们的设计从一开始就是完全根据这块地去量身设计的，可以说是unique design，但是也是考虑到以后的resell value，用bulk builder造出来的房子看上去都长一样。

设计都完成后，builder拿去council申请building permit，我们的地是新开发的小区，开发商拿去审批的时候每个block都有自己的building envelop, 我们的房子完全设计在building envelop里面，好像拿permit就会比较快，不用走planning还是啥的。。。。

jpgirl

mcsol0575 发表于 2018-3-1 15:54
Class P = Class Problem
在slab & footing 设计上需要有更多的关注 有可能是涉及了额外设计花费或施工花费 ...

search了一下，澳洲70%的地都是这个class P，也就是没啥大问题，其他级别的描述貌似比这个更不好，比如soil潮湿，松软，有rock, etc. 特地在我们builder面前问了，他说我们地没问题，一切正常