请教大家《1984》中描述的社会在书写成之前就有存在过吗？

yzaw123

现在才开始读《1984》，感觉震惊到无法描述。。。书中描述的到处贴着的Big Brother的大幅照片，他们的形象印在所有物品上；街上墙上处处写着的红色口号和标语；穿着军装的女同志，愤怒地每天批斗着以前曾是党内领袖现在是人民公敌的Goldstein;买东西要用各种coupons；人与人之间相互监视，鼓励小孩子举报自己的亲人等等，这不是典型的毛统治时期的场景吗？？？？为了政治宣传捏造出的党的英雄形象Comrade Ogilvy------九岁就成为军队领导，创造手榴弹，为国捐躯等等神迹，这不是小时候天天学习的“火烧邱少云”和“雷锋同志”吗？？

就想问大家这书是四十年代写的，那时候已经有这样的极权统治的存在吗？作者是基于什么历史根据写出这样的书？为啥中国和朝鲜跟书中的描述如此相似，都是跟谁学的呢？

缓缓

以下内容来自维基

奧威爾在1937年首次出現了關於這本書的構想，當時他正在西班牙内战中跟馬克思主義統一工人黨一同對抗佛朗哥的國民軍，但他卻在當中發現佛朗哥以外，另一種形式的極權主義——西班牙的親斯大林共產勢力，其將馬統工黨塑造成亲托洛茨基的叛徒[21]。此經歷為奧威爾的這本小說提供了創作靈感[21]，並於3年后在蘇格蘭汝拉岛寫下小說的大部分內容，儘管當時他的肺結核病情嚴重，但寫作一直持續至1948年[22][23]。他於1947年时已完成整本小説的大綱，但卻對其表示不滿意，並認為自己「很可能會不得不重寫當中的三分之二[24]。」1948年12月4日，他把終稿寄至塞克爾和沃伯格出版社並於1949年6月8日出版[25][26]。出版商的內部備忘錄曾指出：「如果（這本小説）我們不能售出15到20萬份，我們理應被槍殺[24]。」。到了1989年，它已被翻譯成65種語言，超過當時任一英文小說[27]。小說的標題、其主題、新話的內容和作者的姓氏往往被引用，用以反對國家的控制和干涉，而形容詞「奧威爾式的」（Orwellian）則是形容一個極權主義的反烏托邦，其特點是政府鎮壓和控制人民。奧威爾所發明的語言——新話，是用以讽刺國家的虛偽性和規避：仁愛部負責酷刑和洗腦；富裕部負責物資的分配与控制；和平部負責戰爭和暴行；真理部負責宣傳和修改歷史。

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所以，我们是跟斯大林学的

Dreamland

这才是《1984》的可贵之处，作者可以清楚地预见到将来会发生的世界。这些是基于合理的推断，和对人性，政权的敏锐把握。这和著名的 《米尔格拉姆实验》一样，因为很多我们不敢相信会发生的事情，一些睿智的人可以比我们早看到。阿莫的人性实验，也是如此。永远不要低估人性的恶。但是，更重要的是也永远不要低估人性的善。《1984》之所以一直都是禁书，也正是因为当权者的担忧。看书要学会思考，这才是关键。

yzaw123

Dreamland 发表于 2018-1-19 12:09
这才是《1984》的可贵之处，作者可以清楚地预见到将来会发生的世界。这些是基于合理的推断，和对人性，政权 ...

当然不否认奥威尔的先知与看世界的能力，只是书里面太多具象的细节，总不能是中国和朝鲜照着书照搬吧？就是想问是不是早在哪里的社会主义革命就出现过的东西？

缓缓

大清洗，大整肃，是苏联三十年代就有的。

yzaw123

缓缓 发表于 2018-1-19 12:20
大清洗，大整肃，是苏联三十年代就有的。

高华的《红太阳是怎样升起的》也提到毛在30年代就清洗过与他意见相左的AB团，滥杀无辜甚至用极刑对战士及其家属，看来极权主义的手段都是相似的。

ItsThere

缓缓 发表于 2018-1-19 12:20
大清洗，大整肃，是苏联三十年代就有的。

那些措施是要维持一个部落族群或军事团队的效率，应该在远古人类群居活动时就有了吧。

hsy12

Dreamland 发表于 2018-1-19 12:09
这才是《1984》的可贵之处，作者可以清楚地预见到将来会发生的世界。这些是基于合理的推断，和对人性，政权 ...

书里描写的很多事情，现在仍然在发生。感叹！

cooper-1

大多数人学历史，是为了不再犯同样的错误。而没有底线的人学历史，是为了将恶做到极致。

cangaru

欧洲早就发生过多次了，包括纳粹德国的时候也是这样，这是有当时的现实基础的，并不是纯想象

CommissarCain

yzaw123 发表于 2018-1-19 12:18
当然不否认奥威尔的先知与看世界的能力，只是书里面太多具象的细节，总不能是中国和朝鲜照着书照搬吧？就 ...

奥威尔因为参加过共产主义运动，从1929年起就被英国军情五处严密监视，一直到1950年他去世。也就是说《1984》成书的时候，他已经被英国政府监视了20年，他这灵感完全是来自生活呀。

yzaw123

cangaru 发表于 2018-1-19 14:50
欧洲早就发生过多次了，包括纳粹德国的时候也是这样，这是有当时的现实基础的，并不是纯想象 ...

现实与艺术创作的结合。

yzaw123

CommissarCain 发表于 2018-1-19 16:24
奥威尔因为参加过共产主义运动，从1929年起就被英国军情五处严密监视，一直到1950年他去世。也就是 ...

哦～原来如此!

harleyz

看看《美丽新世界》吧，那才是未来。或者表面上是《美丽新世界》，骨子里是《1984》

冬迹之樱

我读这本书的时候，也是极其震惊，脊椎骨发寒。。。。

三四十年代的英国对斯大林的暴政是相当清醒的，除了大屏幕，其他的都很写实啊。

big brother 剧目的名字就来源这书了，时代不同了，大家蛮自愿地享受着大屏幕的监控啊

冬迹之樱

奥维尔参加过西班牙共产革命后，很失望的，对共产暴政的认识更加透彻

碧姐

我在看“动物农庄”后就被震撼得难以形容了！奥威尔怎么会如此睿智！

gifox

奥维尔里面提到英社的那套日后好多人用了。比如新话，回去修改历史。互相监督检举。

这本书的确是超级奇书。看看文革，里面就是很多对于原有语言习惯的破坏。和之前白话文时代，哪怕是中共自己的报纸，语言用法都改变了很多。明显以前的报纸水平高，用词好。到了文革就真是简单粗暴了。

yzaw123

harleyz 发表于 2018-1-19 20:51
看看《美丽新世界》吧，那才是未来。或者表面上是《美丽新世界》，骨子里是《1984》 ...

这本是说世界如何用庸俗文化来控制人类，看完1984和动物农场之后就读这本。

asyd027

魏玛共和国可能是最接近的了

yuxuanlin

动物庄园, 政治寓言
1984, 老大哥在看着你。

人类在不断重演, 残忍是人类的本性, 残忍不需要想象力。

缓缓

asyd027 发表于 2018-1-20 11:12
魏玛共和国可能是最接近的了

可以展开说说吗

f4e1dd

最近我也买了这本书，还没来得及看。

企鹅男孩

碧姐 发表于 2018-1-19 22:39
我在看“动物农庄”后就被震撼得难以形容了！奥威尔怎么会如此睿智！

确实厉害

第一次看的时候，还以为是挖苦tg，几乎书中的每个角色在49年以后的现实中都有对应

结果发现人家早早就写好了，跟编剧似的

大牛哥

yzaw123 发表于 2018-1-19 12:18
当然不否认奥威尔的先知与看世界的能力，只是书里面太多具象的细节，总不能是中国和朝鲜照着书照搬吧？就 ...

部分人类一直都是这样的，一代又一代，周而复始；另有部分人类跳出了这个怪圈，进入了另一个怪圈。。。。。。

星辰大海

大牛哥 发表于 2018-1-21 15:16
部分人类一直都是这样的，一代又一代，周而复始；另有部分人类跳出了这个怪圈，进入了另一个怪圈。。。。 ...

The only thing we learn from history is that we learn nothing from history

明月星光

完了，楼主你提前看中国未来的剧本了。让你加个塞，放到下个月枪毙名单上吧。

gifox

企鹅男孩 发表于 2018-1-21 13:15
确实厉害

第一次看的时候，还以为是挖苦tg，几乎书中的每个角色在49年以后的现实中都有对应

不过幸好时代还是改变了一点东西。
我们这时代还有很多“新话”不过，很多都是限定官样文章场合使用。不至于好像文革那样，人人都说。

“朱毛会师”变成了“毛林会师”的事件现在也不可能搞成了。因为历史资料的记录和搜索变得越来越容易。要把过去的记录大幅度修改，是不可能完成的任务。

碧姐

gifox 发表于 2018-1-21 22:28
不过幸好时代还是改变了一点东西。
我们这时代还有很多“新话”不过，很多都是限定官样文章场合使用。不 ...

类似“毛林会师”的事今天还在继续。就在前几天，因周总理逝世40周年，重放的纪录片，“四人帮”的身影全部消失。不知道毛主席逝世的纪录片又如和呢？他的妻子江青也要消失吗？

gifox

碧姐 发表于 2018-1-21 22:12
类似“毛林会师”的事今天还在继续。就在前几天，因周总理逝世40周年，重放的纪录片，“四人帮”的身影全 ...

我说的是指不能全面修改，好像1984里面的那样。你可以在一个片子里面不提。但是那么多文字和影像资料在网路上，在国内外图书馆，再大家家里和电脑里面