开放式讨论：丁尚彪的“牺牲”是否值得和真的伟大

cancamme

我知道这篇感悟会引起很多讨论。只是在中国社会价值观的主流观点以外，谈谈我对这个经历的看法。

丁尚彪作为一个知青返乡的上海男人，在89年35岁的年纪四处举债，抛下年幼的女儿和妻子以及家中的老母亲，两眼一抹黑留学什么情况都不知道的情况下只身赴日留学。到了日本才发现自己去的不过是一个偏僻的无钱可赚的小镇，于是他趁黑夜溜出语言学校去了东京。一到东京才知道，原来自己的转学申请并没有通过T_T（无语），就转变黑了下来，一直打工。他把自己的上大学不成的愿望转嫁给了女儿，希望女儿能够出国留学上大学改变人生（说白了就是赚大钱），就没日没夜地黑在日本打工和家人分离了15年。后来供女儿去了美国留学，女儿拿了美国绿卡后又追随女儿去了美国定居。目前生活美满。

坦白说，因为楼主性格原因，本身看问题就是正反两面都会刻意去看的关系。这个感动了海内外无数人的故事并没有让我感到感动，反而感到一种被压在心上的道德亲情绑架的不舒服感。

这个故事的感动点在于：女儿在美国成功了，很不出意外，做医生。

如果这个故事的结局很凄惨，女儿并没有获得绿卡，那么这个苦尽甘来的感动点就不复存在了。

丁当初说走就走，借了大量外债，如若他还不出这些外债，无依无靠还得照顾她母亲的妻子该如何面对这些压力？

在我眼里，丁无非是自私的，他为了实现再上大学的梦想，在已婚有女家庭并不富裕后还远赴海外，是极其不负责任的，更何况还黑在当地，与妻女无法经常联络，这无论如何与伟大沾不上边。如果一个家庭存在的意义只是为了富裕，那么就太玷污了幸福和婚姻的意义。

15年的坚持分离，真的是因为爱吗还是因为他自己想这样做，楼主保留自己的看法。

15年后的女儿没有成功的话，这段埋没在无数人中的故事还会让人如此感动吗

cancamme

ItsThere

跟他女儿是否成功关系不大。

cancamme

ItsThere 发表于 2017-8-31 13:54
跟他女儿是否成功关系不大。

他女儿不成功，这个故事没有美好的结局，也不会被广为报道

Sorceress

没听说过这个人，他的金钱支出和他女儿的成功关系很大吗？他不黑在国外他女儿就不能去美国了吗？

laoqiu

简单来说是因为代沟，或者是对丁35岁以前的生活经历和当时的环境知之甚少。

cancamme

Sorceress 发表于 2017-8-31 13:59
没听说过这个人，他的金钱支出和他女儿的成功关系很大吗？他不黑在国外他女儿就不能去美国了吗？ ...

对，他黑在日本打工赚的钱支持他女儿去美国

cancamme

laoqiu 发表于 2017-8-31 14:00
简单来说是因为代沟，或者是对丁35岁以前的生活经历和当时的环境知之甚少。 ...

科普一下

CHJ

这个日本留学纪录片我看了2遍，主题还是片名应该是<泣きながら生きて>

我觉得这个值不值得，和伟不伟大是需要看是在哪个年代发生的，还有就是发生在哪种家庭的吧。

可能每个人的生活成长环境不同，所以有的感悟也不一样。

90年代日本的工资是远远高于中国很多的，在那个大家只赚几十块钱几百块钱一个月的年代里，去日本一个月可以赚到几千甚至上万人民币？可能放在现在差别就没有那么大了。

我是留学二代，爸妈在90年代的时候也是在日本留学的，当时日子没有纪录片里那么糟糕，但是我记得在日本的时候，爸爸也是起早贪黑的打工，常常是我睡觉了爸爸还没有回来，我起床了爸爸已经走了。并且只有生病之后才可以吃到西瓜等等。真的是成长环境不同看这个纪录片的感受不一样吧。至少我看了两遍哭了两遍。

我觉得丁尚彪的付出只要他自己和他的家庭认为是值得的那就是值得的，我个人还是觉得他挺伟大的。

不好意思我的表达能力没有那么好。

cancamme

CHJ 发表于 2017-8-31 14:05
这个日本留学纪录片我看了2遍，主题还是片名应该是

我觉得这个值不值得，和伟不伟大是需要看是在哪个年代 ...

抱抱

至少你的父亲在身边，没有母子分离，也不是把照顾家庭的重担放在你妈妈一个人身上。如果不是远离家庭，我都可以接受的。丁当初去日本的目的就是上大学，我觉得在有妻有女后再这样为自己奋斗不是很有责任感，在自己的大学梦破碎后才转而将梦想投放在女儿身上，借希望女儿改变命运。我不是很认同的是这一点。

Pippa

丁的女儿努力，优秀，而且对父亲感恩。这一点是最感动我的。和现在啃老还不知足的年轻人比较，丁是幸运的，他女儿某种程度也是幸运的。值不值得嘛，子非鱼啊

cancamme

Pippa 发表于 2017-8-31 14:11
丁的女儿努力，优秀，而且对父亲感恩。这一点是最感动我的。和现在啃老还不知足的年轻人比较，丁是幸运的， ...

她女儿确实不错，如果没有女儿的争气，他后面几年的付出也不会值钱。

但是对于丁，我保留看法

laoqiu

cancamme 发表于 2017-8-31 14:01
科普一下

简单点说，丁作为50代生人，经历了60年左右的大饥荒，吃所有能吃的东西，能吃上杂粮面就是幸福生活；70年代能吃上杂粮面，能吃上大米白面就是幸福生活；80年代能吃上大米白面，能当万元户才是幸福生活。但留在上海他觉得要实现这个目标很困难，所以去日本了，事实也证明他很快就当上万元户了。

现在绝大多数中国人自己或者父辈都是从那个吃饭第一的年代过来的，“民以食为天”，还有什么比挣钱更重要呢？

CHJ

cancamme 发表于 2017-8-31 14:10
抱抱

至少你的父亲在身边，没有母子分离，也不是把照顾家庭的重担放在你妈妈一个人身上。如果不是远离家 ...

可是我认为是纪录片为了说的好听一点，才说丁尚彪自己有上大学的梦想吧。其实就是为了出国去打工的吧，希望能攒钱来供女儿去读书。哈哈哈，这个纯属我自己想法。

去日本的陪读签证很难拿到的，想让子女过去也是很不容易的。我当时也是差一点就去不了了。

我在想，如果丁尚彪能有个合法签证，他也应该会想办法把妻女办过去和他一起在日本生活的。那个年代不论是否日本籍小孩子在日本的教育都是免费的。但那个年代想有个合法签证肯定不像现在这么容易吧。

cancamme

CHJ 发表于 2017-8-31 14:15
可是我认为是纪录片为了说的好听一点，才说丁尚彪自己有上大学的梦想吧。其实就是为了出国去打工的吧，希 ...

15年让妻子独自支撑女儿和老母，有点不负责任，有些事，不是用钱可以弥补的。特别是他老母亲去世他还无法回家，这叫什么孽。

有时候，我们的祖辈把财富看过天，真的好吗

audi

有个朋友跟他类似

父母去韩国打工为了儿子，钱赚到了，儿子荒废了

Pippa

cancamme 发表于 2017-8-31 14:15
她女儿确实不错，如果没有女儿的争气，他后面几年的付出也不会值钱。

但是对于丁，我保留看法 ...

你有所保留是因为你的价值观和他不同。你不是他，你没办法理解他。我觉得这些吸引眼球的故事没必要想太多。丁这个故事的普及程度比我的前半生里面的子君还低

cancamme

Pippa 发表于 2017-8-31 14:25
你有所保留是因为你的价值观和他不同。你不是他，你没办法理解他。我觉得这些吸引眼球的故事没必要想太多 ...

国外的黑民不少，这样的故事每天都有的听见

我的价值观与国内传统价值观确实很多冲击。我可以理解他为她女儿做的，不能理解他这样对待他的妻子

xddt

关键是你的年龄和阅历，如果你是60、70后，你很容易理解90年代人们的想法。如果你是90后，完全没法理解他。

CHJ

cancamme 发表于 2017-8-31 14:19
15年让妻子独自支撑女儿和老母，有点不负责任，有些事，不是用钱可以弥补的。特别是他老母亲去世他还无法 ...

当然，作为我来讲，我是没办法做到这样。但那个年代，和我们现在所拥有的差太多。没法相提并论。
丁尚彪如果选择回国，他的女儿就不会有钱读书。我觉得他也不是不负责，而是有些事情，顾得了一边，另外一边肯定就顾及不到。他没办法同时为了给家庭赚很多钱，又同时能留在家人身边的。

牵黄擎苍

值得，伟大，但不推崇。

我很能理解，人的所思和所做脱离不了所处时代和环境，只是希望这种事情越少越好。

kevin妈妈

黑民？这样大肆广为报道，是不是在鼓励黑民呢？

bailebao08

这个系列的纪录片我全看过，丁的故事看了两遍。那个年代的人希望孩子将来有出息，不要再像他们那样苦一辈子。我婆婆她从上海一个什么都不会做的大小姐插队到安徽，到现在什么都会做，那代人真的很不容易。还好丁的女儿是争气的，对他们家庭来说也是值得了，全家最终在美国团聚，儿孙绕膝。不过对于我们现在为人父母的，我和我老公说我们是不可能这样牺牲自己的。

txyz

处在他那个时代，在他的处境中，这也许就是最好的选择。

回过头去看，我们当初过来也未必就是最好的决定，但是在做决定的那个时候，我们做出那个决定时都觉得是正确的。

事后诸葛亮没有意义。

Pippa

cancamme 发表于 2017-8-31 14:27
国外的黑民不少，这样的故事每天都有的听见

我的价值观与国内传统价值观确实很多冲击。我可以理解他为她 ...

丁的做法不算传统价值观吧。他真的只是一个稀有案例。你的价值观在你同龄人尤其是出国移民里面也是很普遍的呀。你要问我，我觉得丁是傻子。但这是因为我没有他的背景经历啊。所以我只能礼貌退一步说，这是他的选择。

pptaotao

能理解，但希望这样做的人越来越少。

cancamme

txyz 发表于 2017-8-31 15:21
处在他那个时代，在他的处境中，这也许就是最好的选择。

回过头去看，我们当初过来也未必就是最好的决定， ...

恩，不一定，不是每个家庭对钱财如此看重和对幸福的定义。

丁那个时候是知识分子，他的条件其实不算差的，只不过是想上大学而在中国无法满足罢了。最好的决定这个见仁见智，有的人选择家庭，有的人选择奋斗。

我主题的思想是：牺牲家庭和责任以及陪伴，是值得的吗？我不觉得值得，更不觉得伟大的。

马后炮，没有

cancamme

Pippa 发表于 2017-8-31 15:22
丁的做法不算传统价值观吧。他真的只是一个稀有案例。你的价值观在你同龄人尤其是出国移民里面也是很普遍 ...

算不算的，看弘扬的人多不多。

你说得对，是选择问题。他的选择的确有道理，但何必宣传的如此伟大，我理解无能

txyz

cancamme 发表于 2017-8-31 15:29
恩，不一定，不是每个家庭对钱财如此看重和对幸福的定义。

丁那个时候是知识分子，他的条件其实不算差的 ...

现在也有一些家庭两地分居，有时候不是值不值得的问题……

就像那个“何不食肉糜？”的问题，有各种各样的原因也许人家手上没有肉糜。

cancamme

txyz 发表于 2017-8-31 15:35
现在也有一些家庭两地分居，有时候不是值不值得的问题……

就像那个“何不食肉糜？”的问题，有各种各样 ...

还是回到那个主题：选择问题，何来伟大之有