圣公会教会说同性恋趋势将跟共产主义一样烟消云散

BOC

圣公会教会说同性恋趋势将跟共产主义一样烟消云散。

圣公会把对同性婚姻发案的支持比作共产主义，称它的负面社会成本将等同于1975年引进的无过错离婚法案所带来的结果，称后者带来了广泛的通奸和离婚。

这些观点被写入了教会印刷的帮助信徒在同性婚姻问题上赢得辩论的小册子里，并在周二分发给将近1000名教会成员。

它被担心教会保守影响力的人士转交给了Fairfax媒体。

报告由悉尼资深主教Michael Stead签发，后者形容同性婚姻比起耶稣和圣经赋予我们的婚姻形态有很大的偏差。

悉尼教区在周三公布了这个报告，说调查显示只有8%的圣公会信徒支持在教堂举办同性婚姻。



http://www.smh.com.au/federal-politics/political-news/gay-marriage-like-nofault-divorce-claims-anglican-church-in-leaked-document-20161012-gs11wy.html

tigercool

同性婚姻在教堂举行？有教会会同意吗？

steven991010

这比喻太low了

JEANNE1983

tigercool 发表于 2016-10-13 11:48
同性婚姻在教堂举行？有教会会同意吗？

有嗎？？？

yourock

彩虹是上帝和诺亚的约定：永不用洪水毁灭人类。
这些人为何要盗用彩虹标志？

老衲

呵呵，在基督教眼里，无神论可比MSL这些异教徒可怕多了

caosj037

哪跟哪呀

dingyipu

老衲 发表于 2016-10-13 12:00
呵呵，在基督教眼里，无神论可比MSL这些异教徒可怕多了

直接釜底抽薪

唐三马

老衲 发表于 2016-10-13 12:00
呵呵，在基督教眼里，无神论可比MSL这些异教徒可怕多了

80年跟着证据走，终于找到神——无神论旗手傅卢的转变史

早就听说过被誉为世界上最著名的无神论者安东尼·傅卢(Antony Flew)(1923–2010)在80高龄转向有神论的故事。不久前去牛津大学开会，正好离开之前在校园里著名的Blackwell书店买到了这本书。相当引人入胜，在飞机上一口气读完。
直到2010年离世，傅卢都被公认当代世界最有影响力的无神论哲学家。他写的《上帝和哲学》(1966)和《无神论的推定》(1976)都是无神论哲学的经典之作。
你可以想象，当2004年80岁高龄的他，在多场合宣布放弃无神论转投有神论时，所引发的巨大轰动和争议。他遭到从前跟他在一条战壕的无神论学者的大肆攻击和嘲讽，被痛斥为叛徒、傻瓜、老糊涂等。
他并不介意因承认自己过去的错误而丢人，只实事求是地追随证据，永远遵循自己内心对真理的判断。他表现出的是一位学者最重要的品格：执着追求真理，诚实面对事实。
戏剧性的人生
傅卢的一生都充满了戏剧性。他出生在基督教世家，爷爷是卫理公会牧师，父亲在牛津大学获得神学博士学位，是卫理公会的领袖人物。傅卢上的中学是约翰·卫斯理亲自为卫理公会的教牧子弟创办的学校。校训是：快速走上正路。但傅卢并未按家长和学校的期待“快速走上正路”。为免破坏家里和谐，他一直在父母面前掩盖自己的真实信仰。
傅卢十五岁时，他突然意识到一个重要的问题：如果宇宙是被创造的并且被一位全能全善的上帝所支撑，这种观念与宇宙中存在如此之多不可否认的罪恶岂不矛盾吗？正是这个矛盾让他坚定转向了无神论，并始终对基督教缺乏兴趣。
二战前的中学期间，假期傅卢经常被父亲带着到欧洲各地度假，这使他亲眼目睹希特勒统治下的纳粹德国的罪恶，因此一生憎恶反犹主义与极权主义，同时也更加远离基督信仰。
虽然完全拒绝了父亲的信仰，但傅卢几乎完全继承了父亲的学术精神。1947年傅卢在牛津的圣约翰学院的人文科学专业以第一优等的成绩毕业。之后他师从牛津著名语言哲学家吉尔伯特·赖尔(Gilbert Ryle)。
这时他注意到赖尔奉行的一个重要学术原则，就是柏拉图在理想国中提到的苏格拉底原则：我们必须追随论据，论证，无论它领你到何方。而这后来成为他一生坚守的原则。
大学时他是全世界大名鼎鼎的基督教学者C.S.鲁益士(C.S.Lewis)在牛津主持的每周一次的苏格拉底学会会议的常客。
傅卢也认为鲁益士在半个世纪都是世界最强大的基督教护教家，但他根本没被说服。而且他最早的反基督教檄文——《神学与证否》正是在鲁益士主持的这个学会的会议上宣读的。
傅卢在他50多年的学术生涯，都是无神论的强力捍卫者。他先直接否定了“上帝”这个概念的意义，他也曾努力证否“神爱世人”。他曾对多个有神论的论证(比如本体论)进行了哲学批判，反驳了神学家用自由意志对罪恶问题的辩护，并且否认人有永生的可能。
尽管几十年都没改变自己的立场，但与著名基督教学者的辩论交锋也使也他进一步认真对待对手的论证和论据。2004年他终于宣布放弃无神论，开始相信宇宙的出现一定是从一个拥有无限智慧的存在而来，相信宇宙复杂精妙的法则充分显示了科学家们所说的“上帝之脑”，相信生命及其繁殖必定起源于一个神圣的源头。
不过他特别强调自己相信的是亚理斯多德的上帝，而不是犹太教或基督教这样的启示宗教的上帝。亚里士多德认为，作为世界的存在的解释，上帝具备这样的属性：不变性，非物质性，全能，全知，全善，合一性或不可分割性，必然存在性。当然在这些方面，亚里士多德的上帝跟犹太教相信和敬拜的上帝恰巧是高度一致的。
2007年，在罗伊·亚伯拉罕·瓦基斯(Roy Abraham Varghese)的帮助下，傅卢对自己的思想转变做系统梳理，写了《有一位神》这本书。
当他终于认为自己必须相信上帝的存在时，他说这并非惊天动地的范式变迁，因为他的范式还在那里，这就是他的苏格拉底原则：追随证据，不管它领你到何方。他尤其强调，自己的上帝发现之旅是对理性而不是对信仰的朝圣。
其实，从基督教的角度来看，傅卢是只相信普遍启示而不相信特殊启示。因此，傅卢转而相信的基本上是自然神论(deism)：他无法相信宇宙没有设计者，但仍然有困难去相信有超自然启示的上帝或与个人直接交往的上帝。
傅卢总结说，促成他向有神论的转变的，是因科学的进展将自然界的三个方面都指向上帝。自然律从哪里来？生命从哪里来？宇宙从哪里来？他认为，对这三个问题的回答，都离不开上帝。
“自然率”从哪来？
傅卢说，从人的角度来看，宇宙的精妙结构就好像它事先知道人类即将到来并为此做了精心的准备。他特别看重近年来才发现的许多宇宙物理常数的、以人类为中心的极端精确的微调。在这一点上就连无神论者史蒂芬·霍金也说：“我们的宇宙和它的法则似乎是设计出来的，是为了支持人类而量身定制的；而且，如果人类要生存，可以变动的余地非常小”。
2007年的一个访谈中，傅卢对本杰明·维克尔(Benjamin Wiker)说，他转向有神论是由于对爱因斯坦和其他著名科学家的见识的越来越多的认同，那就是在自然界作为整合体的复杂性，背后必有智慧存在的存在。
爱因斯坦曾说过，“我希望知道上帝如何创造了世界……我想知道他的思想，其它的就只是细节问题了”。许多著名的的现代科学家都认为自然律是来自于上帝之脑的思想。傅卢认为这解释强有力，无法被驳倒的。最起码，傅卢引用物理学家保罗·戴维斯（Paul Davis）说，无论谁要成为科学家，都必须有一个宗教般的信念，那就是：宇宙在所有层次上都是完全理性的和符合逻辑的。
社会上对爱因斯坦的宗教观存在各种误解。爱因斯坦曾明确表示他相信的即非无神论，也非泛神论，而是相信上帝是宇宙的设计者的某种自然神论，他认为对自然的科学研究必然将人引向上帝和宗教。
生命从哪里来？
傅卢认为生命的整合的复杂性比自然界的复杂性更高，也只有由某种智慧的源头来解释。2004年5月在纽约的一个研讨会上，他向世人宣告自己已经放弃无神论。有人问他最近关于生命起源的研究是否指向一个智慧的创造者，他说：“我现在这样认为……而且几乎完全是因为关于DNA的研究。我认为用来创造生命的DNA物质的安排具有几乎是无法置信的复杂性，这显示了一定有某种智慧体参与了，以便让这些无比多样化的元素能够协调一致。问题在于那些大量的元素的高度的复杂性和它们共同作用的高度的精妙性。让这两点碰巧同时发生几乎是不可能的。”
所以，傅卢认为五十多年来研究DNA的成果，使智慧设计理论越来越可信。他说当时让他转向相信一个作为第一因的上帝的唯一原因，就是因为无法为从DNA到第一个自我繁殖的生物找到一个自然主义的解释。
傅卢引用物理学家保罗·戴维斯指出，多数生命演化理论都把注意力集中在生命的化学特性这一方面，但生命远比化学反应要复杂得多。细胞也是信息储存、加工和复制的系统。我们需要解释这个信息的起源，解释细胞作为信息处理器从何而来。有意义的信息或语言的信息如何可以随机从一群被盲目的力量所支配的、盲目的分子集合中自发出现呢？这是一个非常深刻的问题。所以，傅卢引用诺贝尔生理学奖得主乔治·沃尔德(George Wald)的话表达自己在这问题上的信念：“很奇怪我们都选择相信一件不可能的事：生命是偶然自发地产生的。”
如同不少其他的当代科学家，傅卢开始相信，是心智构造了能孕育生命的物理世界，所以最终的进化而成的生命体有知识且有创造力：是能创造科学艺术和技术的生命体。所以，傅卢认为他不得不相信，对于我们在地球上看到的有目的且能自我繁殖的生命体的起源，唯一满意的解释就是一个具有无限智慧的心智——上帝之脑。
傅卢说：“关于生命的起源，未被回答的哲学问题是：一个无意识的、物质的宇宙怎能创造出有内在追求的、有自我繁殖能力的以及包含了‘编码的化学’的存在物？”针对那种自然进化论的观点，傅卢认为最新的科研进展显示，目前的物理世界根本没有给自然进化理论提供足够的时间把该干的活儿干完。
霍金在他的《时间简史》一书中曾提出所谓的“猴子定理”：让一群猴子来敲击打字机，虽然他们打出来的大部分都是垃圾，但偶然也可能会打出一首莎士比亚的十四行诗。他试图用这个比喻告诉大家复杂的宇宙秩序也有可能是偶然的、随机演化的产物。
因此，2002年的《纽约客》杂志干脆就用一群猴子打字作为他们的圣诞节和新年一期的封面，并且写道：如果无数只猴子使用无数台打字机并且有无穷多的时间来打字，总有一只猴子会写出一部莎士比亚全集。
傅卢曾是霍金的“猴子定理”的信奉者。但以色列科学家杰拉尔德·施罗德(Gerald Schroeder)抽丝剥茧的严谨反驳完全动摇了他的信念。施罗德首先讲了一个真实发生的实验。
受霍金影响，英国的普利茅斯大学说服了英国国家艺术理事会投资2000英镑，做了一个猴子打字的试验。他们把六只猴子关在一个笼子里，并且在里面放了一台计算机，结果发现猴子时常会把计算机当成马桶使用。
在猴子们敲打一个月的英文键盘之后，它们打印出了50页纸——但连一个真正的单词都没出现。其实最短的英文单词只有一个字母：a/I，只要两边都有空格就可以。如果键盘有30个键，那么正确地打出一个单字母的单词的概率就是30x30x30=27,000。施罗德据此算出了打出一首莎士比亚的十四行诗的概率。
他选了一首莎士比亚十四行诗，起始句是“我该将你比作一个夏日吗？”共488个字母。那么在一个26键的键盘上按次序敲出这488个字母的概率是26的488次方，或10的690次方。这数字大到根本让人无法想象。
换句话说，给定时间，宇宙需要扩大10的600次方倍才足以使它们可能到今天能偶然碰出一首莎士比亚的十四行诗来。因此几乎可以肯定，我们的宇宙里不可能靠偶然性碰出来一首十四行诗。但有人竟相信猴子随便就可以敲出一首十四行诗，甚至相信连莎士比亚和爱因斯坦也是靠偶然性的碰撞随机进化而来的。
上帝如果真的存在，他一定可以被人找到，否则他的存在对人也没有多大的意义。
《圣经》说：“寻找的就寻见，叩门的就给他开门。”
如果寻找了仍然找不到，那也了然无憾，而且可以说你已经尽到了应尽的责任，否则很可能会成为人生最大的遗憾。
“你怎样信仰，就怎样生活”。一个人一生的道路，在很大程度上，都是由自己常常在不知不觉中所形成的宇宙观和人生观所决定的。阅历丰富的人都能体会到：许多原先极为看重的、投入大量时间精力的事，霎那间就可能变得微不足道。这时你就会感叹，若早些能看透，岂不是可以少走许多冤枉路？傅卢的人生和思想历程，应是让你我沉静下来，重新审视宇宙和人生的难得机会。
其实，当今世界的科学界和知识界，对宗教的非理性的恐惧和排斥，并非是什么秘密。
幸运的是傅卢在80岁时所经历的转变，我不到30岁就经历了。无论多么粗糙粗浅，他所研究和思考的问题，我也做过类似的探究，并得出了相似的结论。
如同傅卢，我也非常理解罪恶的问题和相关的苦难问题，是相信基督教的一个最重要知识障碍。但对我来说，这早已不再构成障碍。人类的罪恶和苦难是无可争辩的，触目惊心的事实，但只要在这一位有恩慈的上帝存在的情况下，人类的正义才有可能，生命才有真正的盼望，心灵才有真正的平安。
当然，作为基督徒，看到傅卢并没有更进一步接受耶稣基督为主，实在是一件憾事。
但信仰对任何人都无法强求，当傅卢放弃无神论时，他向自己以前无神论的朋友提出了一个挑战，需要什么东西出现，或者已经出现过，才能使你认为至少有必要考虑一个超级智慧体，或者是上帝的存在呢？
我相信每一个自认为无神论者的朋友，都能认真对待傅卢的这个问题，而且可以持续追寻。
主持人：武颖；作者：张军；文章来自电子杂志《境界》微信号newjingjie

qingtao

老衲 发表于 2016-10-13 12:00
呵呵，在基督教眼里，无神论可比MSL这些异教徒可怕多了

我觉得基督教再过2-3百年就要消失殆尽了，可惜我这个耶稣最后的弟弟了

fuzzylogic115

唐三马 发表于 2016-10-13 12:33
80年跟着证据走，终于找到神——无神论旗手傅卢的转变史

早就听说过被誉为世界上最著名的无神论者安东尼 ...

这里只不过是一个位面而已。佛教说大小千界，道教说九重天，为什么神不在乎有罪恶，人会在乎蚂蚁之间的性丑闻吗？但罪恶是会被记录下来的。因果报偿而已，几千年一本账册而已。

一司机

qingtao 发表于 2016-10-13 12:57
我觉得基督教再过2-3百年就要消失殆尽了，可惜我这个耶稣最后的弟弟了  ...

别瞎吹牛Ｘ，你是表弟上不了耶稣那个族谱的，不是正宗的没啥好可惜的

梦想house

无过错离婚就是他妈的bullshit

老衲

qingtao 发表于 2016-10-13 12:57
我觉得基督教再过2-3百年就要消失殆尽了，可惜我这个耶稣最后的弟弟了  ...

我站在神的左边BS你们

老衲

dingyipu 发表于 2016-10-13 12:20
直接釜底抽薪

所以，旧约说了，不信主的，就灭绝他们。

qingtao

老衲 发表于 2016-10-13 13:56
我站在神的左边BS你们

还好把右边的位置留给了我，但是我二哥Mohammed和我三个洪秀全站哪啊？

obz

hope so

joey1411

宗教都互相排斥

Peterwu

比喻得不错。这件事见仁见智。谁也不要想说服谁，谁也没有比谁高贵。

iamssgg

只可惜共产国家都不能同性婚姻合法化，而西方国家大部分都合法化了。有人类就有同性恋，而基督教的历史不会超过三千年。

cjx007

这个我建议在圣公会之前加上英国两字，美国圣公会是支持同性婚姻的。

luftcao

还好已经是21世纪。

Paul5005

唐三马 发表于 2016-10-13 12:33
80年跟着证据走，终于找到神——无神论旗手傅卢的转变史

早就听说过被誉为世界上最著名的无神论者安东尼 ...

太长了，可以拷贝下来吗？

jlhan

老衲 发表于 2016-10-13 12:00
呵呵，在基督教眼里，无神论可比MSL这些异教徒可怕多了

胡扯八道。你懂什么？

jlhan

qingtao 发表于 2016-10-13 12:57
我觉得基督教再过2-3百年就要消失殆尽了，可惜我这个耶稣最后的弟弟了  ...

听说过洪秀全吗？你不可能是耶稣的弟弟，倒可能是。。。

jlhan

多年前我曾写过一篇文章

法治与同性恋婚姻 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=32587

结尾：

总之，这两千年的社会平等进展是与圣经教导相符合的，而不是相对立的。但是同性恋婚姻明显与圣经教导相对立。

如前所述现代西方社会法律是从罗马法典来的，并且与圣经不抵触。美国宪法也与圣经不抵触。以前的法律没有考虑同性恋。另一方面，圣经中婚姻这个名词神圣；普遍认为婚姻也是人类文明的基石。首先，没有必要立法与圣经直接冲突。过去罗马法典与圣经不冲突，美国宪法与圣经也不冲突，为什么现在要立法与圣经冲突？不要误会，我虽不赞成使同性恋婚姻合法，但是也不赞成歧视同性恋的人。我认为较好的方法是Civil Union。这样在实际生活上同性恋的人不受歧视，另一方面不破坏婚姻这个人类文明的重要支柱的传统意义，也不与圣经冲突。

jlhan

iamssgg 发表于 2016-10-13 20:05
只可惜共产国家都不能同性婚姻合法化，而西方国家大部分都合法化了。有人类就有同性恋，而基督教的历史不会 ...

基督教的历史有多长？

圣经里几句话说明一切：

John 1：1 In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God. 2 He was with God in the beginning. 3 Through him all things were made; without him nothing was made that has been made. 4 In him was life, and that life was the light of all mankind. 5 The light shines in the darkness, and the darkness has not overcome it.

唐三马

Paul5005 发表于 2016-10-13 22:35
太长了，可以拷贝下来吗？

不是我原创哦。没问题呵呵。

mikelee19

iamssgg 发表于 2016-10-13 20:05
只可惜共产国家都不能同性婚姻合法化，而西方国家大部分都合法化了。有人类就有同性恋，而基督教的历史不会 ...

这个有道理

jlhan

Paul5005 发表于 2016-10-13 22:35
太长了，可以拷贝下来吗？

找到一个比较好的林克：

80年跟着证据走，终于找到神 ——无神论旗手傅卢的转变史
http://chuansong.me/n/1791809