天涯好贴, 关乎《红楼梦》的来龙去脉

aubluesky

在天涯看到的:   纳兰性德、魏东亭、伪小宝还是《红楼梦》里的假宝玉？正说康熙帝基情
http://bbs.tianya.cn/post-funinfo-6326761-1.shtml

aubluesky

作者太有才了. 观点新颖有趣, 令人信服 -  反正我信了, 我的文史基础基本为零....

aubluesky

喜欢《红楼梦》的快去看看吧.

个人觉得这是红学研究的一个里程碑.

很想知道红学家们怎么看待作者的观点. 他们会理睬一个网络作者吗?

aubluesky

我能理解有人能写出《安娜.卡列尼娜》 (我心目中的好书第二名), 但很难理解有谁能写出奇书《红楼梦》.

而如今, 有些眉目了.

It makes sense.

qianqian2007

现在都无聊到八起这个来了，希望作者不要只有虎头。

aubluesky

咋是无聊呢? 红学可是一门事业+产业...

我希望作者能多八一些, 不过感觉他已经把料放得差不多了.

aubluesky

忍不住了, 转贴作者最新的一段. 怎么这么有才.

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畅春园最晚建成的时间在康熙二十五年，据康熙《起居注》记载“康熙二十六年二月二十二日庚午……上移驻畅春园。”而《红楼梦》中写道：贾政遣人来回贾母说：“二月二十二曰子好......至二十二日，一齐进去......”
　　我想这不完全是个巧合，作者一定对二月二十二这个日子有深刻的印象，亲身经历了这一天，所以才会专门在书里记着。按照普遍的教科书观点，我们现在认为的“曹雪芹”这个人，他是没有见过爷爷辈的曹寅的，除非有曹寅的手稿，“曹雪芹”照着誊写下来，不然曹寅真犯不着把“二月二十二”这件事专门代代相传，因为的确不是什么大事。

　　畅春园和书中的大观园还有很多相似处，但我却无法实地去证明自己的结论，因为畅春园早已不复存在。更奇的是，畅春园存在时，一般人也是没法进去检验证明的。
　　畅春园南北长约1000米，东西宽约600米，占地900亩（60公顷）
　　大观园书里写的是 “一共丈量准了， 三里半大” ，1500米长，比畅春园还大点，为什么呢？因为康熙四十三年以后，有奏折和内务府的档案记载，曹寅扩建了畅春园，新建西花园。西花园比畅春园要小一半多一点，作者写大观园很可能是把它也算在内了。

　　现存江南比较大的园林，拙政园占地面积 5.4 公顷，连畅春园的十分之一也不到。大贪官和珅的恭王府也只有90亩，是畅春园的十分之一。贾家一个“中等人家”倾家荡产去盖一个这么大的园林，就为了闺女回来一晚上，这不是有病吗？历史上没有人这么干的。

　　畅春园位于北京城西，大观园也是“芳园筑向帝城西”（薛宝钗诗句）

　　畅春园由康熙亲自题匾，写作《御制畅春园记》，大观园也是贾政自己题字，作《大观园记》。
　　畅春园的设计师叫山子张，大观园的设计师书里叫“山子野”……曹寅的起名方式也太随便啦，这意思是野生的山子张吗？
　　布局上畅春园山环水绕，大观园也是“秀水明山抱复回”（李纨诗句）
　　大门设计上畅春园 “宫门五楹”（根据康熙自己的题记），大观园也是“只见正门五间”。
　　畅春园的台阶是汉白玉，雕凿西番莲花图，大观园 “下面白石台矶，凿成西番连花样”。
　　围墙，畅春园用虎皮石，大观园也是虎皮石。
　　畅春园不施彩绘，大观园也是“并无朱粉涂饰”。

　　大观园里令人奇怪之处是园中建庙，且还不是一座，而是四座，难道“内囊却也尽上来了”的贾大款们嫌银子太多花不光么？！当然不是，实则是清帝皇家园林才有如此盖庙法。畅春园里有龙王庙，恩佑寺，关帝庙，娘娘庙，恩慕寺5个庙，大观园里有玉皇庙，栊翠庵，达摩庵，芦雪庵4个庙。但是畅春园的恩慕寺建于乾隆42年，去掉这一座，畅春园里的庙宇数目也是恰好四座，而不是五座，这就和大观园的情况完全相符。
　　各项对比已经可以很清楚的看出，这二者已不单单仅仅是相似了，后者简直就是前者的翻版。
　　咸丰十年，英法联军攻入北京焚烧圆明园时将其一并烧毁，园内残存建筑在同治年间被拆用于圆明园复建工程。光绪二十六年八国联军占领北京时，畅春园再次遭到附近居民及八旗驻军的洗劫，园内树木山石均被私分殆尽。至民国时期，畅春园遗址已成荒野，仅有恩佑寺及恩慕寺两座琉璃山门残存。

人间彼岸

好贴！楼主再贴出来看看

aubluesky

正好, 我要贴这段. 是剪贴. 作者有才说得洋洋洒洒的.
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曹寅有一首诗叫《咏红书事》，见于《楝亭诗钞别集》第一卷第15页。还是门客回收的珍贵资料。

　　题目的意思是：“我要借着咏红，来记述一件事”，但到底他记载了个什么事，目前没有定论。曹寅不敢明说，这个事很严重，但是他憋不住，所以要树洞一下。红学家周汝昌说“每句用红色故典，悱恻迷离，极为神秘！竟此爱红一事，渊源亦有自来。”

　　《红楼梦》为什么叫红楼梦呢？仅仅因为贾宝玉爱红吗？

　　曹寅的全诗是这样的：
　　《咏红书事》
　　谁将杜鹃血，洒作晓霜天？
　　客爱停车看，人悲仗节寒。
　　昔年曾下泪，今日怯题笺。
　　宝炬烟销尽，金炉炭未残。
　　小窗通日影，丛杏杂烟燃。
　　睡久犹沾颊，羞多自倚栏。
　　爱拈吴线细，笑润蜀丝干。
　　一点偏当额，丹砂竞捣丸。
　　弹筝银甲染，刺背囗囗圆。
　　莲匣鱼肠跃，龙沙汗马盘。
　　相思南国满，拟化赤城仙。

结合全诗的开头，诗人停下车看着天边的红霞，心中充满了相思，想象京城里那座红色宫城化作了天上的仙宫，恨不得变成里面的神仙，（就不用忍受现实里的各种痛苦了）。

　　曹寅这首诗一会写王权忠心，一会写风月佳人，一会又相思成灾，把历来的红学家搞糊涂了。他们有的就假设曹寅是爱上一个要为父报仇的明朝公主。

　　反正我觉得红学家的解释还不如我这个思路靠谱呢，周汝昌说这首诗每句都有红，照我看，分别隐含了：红霞，红叶，红泪，红烛，红杏，红栏，女红，额上的红点，指上的红血，红莲，红豆。红到不能再红了，曹寅就差说“我要把我的一颗红心挖出来给你看看”。

　　诗中最后一句曹寅说的天上仙宫，也能对应红楼梦书中的太虚幻境。太虚幻境在人间的投射是大观园，曹寅在人间参建过的园林是畅春园、江宁织造府等，皆是他心目中天上仙宫的投射。

石堡

这个感觉穿凿了点，大概本来也是戏说。

红楼梦里有家族故事，时代影射，有家学渊源，前辈旧作的影子都不是新说。
但是宝黛爱情故事毕竟还是鲜活的青春之歌，不会是老人的暮年回忆，更不必说是基情的曲笔 。
雪芹批阅十载增删五次也是正青春年少，过了三十岁就不再有激情去敷衍红楼故事了。

黑刀

感谢分享

冬迹之樱

aubluesky 发表于 2015-5-13 20:00
喜欢《红楼梦》的快去看看吧.

个人觉得这是红学研究的一个里程碑.

那个帖子去看了，好玩。

红学研究什么不知道，但是直觉康熙与曹演就算有基情，这也只能作为花絮来八卦一下而已吧

aubluesky

石堡 发表于 2015-5-14 14:16
这个感觉穿凿了点，大概本来也是戏说。

红楼梦里有家族故事，时代影射，有家学渊源，前辈旧作的影子都不是 ...

你这话提醒了我。我搜了下， 将畅春园与大观园联系起来果然不是新说，只是该帖作者光头风月的考证似乎更详细易懂。

至于三十岁以下才能写出宝黛爱情的说法，我肯定不同意。不过你这说法让我想了好一阵，越发明白了我为什么喜欢光头风月篇帖子的原因 - 她找到了能写出《红楼梦》的人。

石堡

aubluesky 发表于 2015-5-15 15:02
你这话提醒了我。我搜了下， 将畅春园与大观园联系起来果然不是新说，只是该帖作者光头风月的考证似乎更 ...

宝黛钗元迎探惜如果要在曹家找原型的话，肯定是曹寅的儿女辈，曹寅作品的可能性为零，红楼故事的背景无疑是曹寅制造，他是树倒猢狲散的那颗树。

aubluesky

《红楼梦》是奇书，因为它包罗万象，不仅只是爱情。这本书攘括了人世，人情，人性和人生。其作者得有相当的阅历。特别是那种宿命的世界观，完全不象出自年轻人。

石堡

个人偏向认为曹雪芹父执辈有记述曹家繁华旧事的《风月宝鉴》，雪芹以此为素材写出红楼梦。雪芹是曹家由盛而衰的亲历者，其父叔则是当事人。习总青年时代的家国之叹也不是他同龄的百姓可以理解的。

红楼初稿在朋友中外传是曹雪芹30岁前的事情，此后雪芹忙于俗务没有多少时间写作，他的朋友还写诗劝他莫谈食客铗，莫扣富尔门，雪芹四十多岁去世还是没有完成终稿，年龄心境生活已经不复当年。

juliez

我昨天追了一晚，好看

juliez

看过另外一个版本的考据，当时也觉得有理，说是真正作者是脂砚斋的父亲？脂砚斋小时候寄养在八爷家。这个是不是刘心武的考据，还是网络上看的

aubluesky

石堡 发表于 2015-5-15 15:54
个人偏向认为曹雪芹父执辈有记述曹家繁华旧事的《风月宝鉴》，雪芹以此为素材写出红楼梦。雪芹是曹家由盛而 ...

《红楼梦》的一个显著特点是整体感，前后呼应。许多人和事一大早就埋下伏笔。那种宿命感是贯穿始终的。

tanxunyiqie

谢谢楼主的推荐。果然好看

虞宅与美丽

谁给贴过来看看呗

lancy

我怎么找不到啊？在天涯版的哪一块呀？

aubluesky

lancy 发表于 2015-5-16 22:40
我怎么找不到啊？在天涯版的哪一块呀？

把我前面的连接copy and past. 不是很好找吗？

shlxt

好贴，记得高中的时候和班里其他三个男生号称学校红学四大家

lancy

aubluesky 发表于 2015-5-17 00:46
把我前面的连接copy and past. 不是很好找吗？

我就是这样做的，但是出现的信息是，页面出错

lancy

lancy 发表于 2015-5-17 22:22
我就是这样做的，但是出现的信息是，页面出错

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aubluesky

lancy 发表于 2015-5-17 22:25
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奇怪啊. 为什么我这里没问题呢? 有谁能解释一下?

lancy

aubluesky 发表于 2015-5-17 22:48
奇怪啊. 为什么我这里没问题呢? 有谁能解释一下?

谢谢。 我在天涯里搜索到了。

aubluesky

lancy 发表于 2015-5-17 22:50
谢谢。 我在天涯里搜索到了。

那就好. 慢慢看吧. 很花时间的.  我的周末已经献给它了.

smokyeyes

感谢楼主推荐。想知道有像我一样无聊到做了脱水版word文档打下来慢慢看的吗？