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[评书论文] 推荐《耶路撒冷三千年》 [复制链接]

发表于 2018-10-2 11:35 |显示全部楼层
此文章由 椎名道哥 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 椎名道哥 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
西蒙·蒙蒂菲奥里的代表作。

作者本人是无神论者,该书仅仅从考古角度去讨论问题,而不去纠结什么无解的宗教问题。

这座城市的统治者从埃及法老、巴比伦国王、犹太领袖、波斯和罗马暴君、阿拉伯哈里发、十字军圣战狂热者,一直到近代的奥斯曼帕夏和战后的以色列国,各自都有精彩纷呈的故事。以城市为纽带把这数千年的历史串讲起来,很多以前知其然不知其所以然的历史事件的前因后果随之浮出水面,有种豁然开朗的感觉。

一定要结合耶路撒冷城地图来看。需要对相关历史有一定了解才能看懂,要不然光那些人名地名就足以把人绕晕。不要掺杂任何宗教偏见,才能看到客观纯粹的“历史”。随着作者的超然眼光跨越三千年才会发现,一切历史都是当代史。

微信读书里就能找到电子版。

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发表于 2018-10-2 16:02 |显示全部楼层
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支持一下,这本书我也是最近放在我的书单上的。希望通过这本书了解一下犹太人的历史,这个民族出了那么多杰出的人物,一定有他们的独到可取之处。

发表于 2018-10-2 16:12 |显示全部楼层
此文章由 底色 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 底色 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
看到了耶稣被钉死的章节了,里面的人名和人物之间的关系已经把我绕晕了

退役斑竹 2012年度奖章获得者 2009年度奖章获得者

发表于 2018-10-2 18:44 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 缓缓 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 缓缓 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
我也推荐此书。几个月前写过读后感,还看了好几段视频。打算年底去实地看看

发表于 2018-10-3 11:59 |显示全部楼层
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同推荐,不过我还没有看完。。。

发表于 2018-10-3 12:53 |显示全部楼层
此文章由 八月飞雪 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 八月飞雪 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
读了,不知是翻译的原因还是国内评话历史泛滥的原因。读起来很无味,语言很生硬。
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发表于 2018-10-3 13:37 |显示全部楼层
此文章由 lazypiggy 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 lazypiggy 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
读了 然后硬着头皮读了 然后读不下去了

发表于 2018-10-3 16:29 |显示全部楼层
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lazypiggy 发表于 2018-10-3 13:37
读了 然后硬着头皮读了 然后读不下去了

:)嗯,需要对中东、各大宗教和帝国的历史有一定了解的人才能看得进去,不是入门级别的书

发表于 2018-10-3 16:31 |显示全部楼层
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本帖最后由 椎名道哥 于 2018-10-5 09:52 编辑
底色 发表于 2018-10-2 16:12
看到了耶稣被钉死的章节了,里面的人名和人物之间的关系已经把我绕晕了 ...


   哈哈,我也是,被一堆希律亚基帕搞得不要不要的
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发表于 2018-10-5 09:37 来自手机 |显示全部楼层
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马克

发表于 2018-10-5 12:52 |显示全部楼层
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椎名道哥 发表于 2018-10-3 16:31
哈哈,我也是,被一堆希律亚基帕搞得不要不要的

好像有5个希律~~

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本人很懒
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发表于 2018-10-6 00:41 |显示全部楼层
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evolutionEVO 发表于 2018-10-5 12:52
好像有5个希律~~

哪五个啊,为什么有这么多,能说说么,谢谢!

发表于 2018-10-6 01:20 来自手机 |显示全部楼层
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中文翻译太差,不如看英文版

发表于 2018-10-6 13:26 来自手机 |显示全部楼层
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革命接班人 发表于 2018-10-6 00:41
哪五个啊,为什么有这么多,能说说么,谢谢!

谢加分!我得整理一下再回复,我也有点乱。下周内回复。哈哈!
本人很懒

发表于 2018-10-6 14:56 |显示全部楼层
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evolutionEVO 发表于 2018-10-6 13:26
谢加分!我得整理一下再回复,我也有点乱。下周内回复。哈哈!

好好整理,不急哈:)

发表于 2018-10-8 13:41 |显示全部楼层
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本帖最后由 evolutionEVO 于 2018-10-8 15:20 编辑
革命接班人 发表于 2018-10-6 15:56
好好整理,不急哈:)


原来不止5个希律,他们的家庭关系非常复杂,基本乱伦、侄女嫁几次叔叔、或者先嫁叔叔又改嫁亲哥哥,我找了一篇比较详细的资料(没有核对文献历史double check),个人加注一下标号,仅供参考:

希律家族(Herod, Herodian Family)成为犹太人统治者的来历:

【圣经中的8个希律】

(此文章以基督生于公元元年计算)

来历:在主前57年,罗马大将军庞培(Pompey)在编制东方属地时,任用了一个名叫许尔湛(Hyrcanus)的祭司,管理迦利利、撒玛利亚、犹太和比利亚全地。许尔湛的手下有个以土买人安提帕特(Antipater),很机巧地为自己的家族谋求权力和家财。他的两个儿子法赛尔(Phasael)和希律(Herod)都取得总督的职位。主前37年,安提帕特被谋杀,帕提亚人(Parthians)侵袭境内,法赛尔也丧命。希律(就是大希律)则逃到罗马,得该撒亚古士督(Augustus)的欢心,指派他收复巴勒斯坦。在主前33 - 30年间,他收复了疆土后,建立了一个亲罗马的政权历时达34年之久。在任期间,在耶路撒冷建造了伟大的圣殿,借以讨好那些厌恨他属于以东血统的犹太人。

一、一号是大希律王(Herod the Great) —— 第一代希律(后面叫他大希律,也就是一号希律)公元前31年-公元2年在位
亦被称为希律大帝一世(I-1) (大希律,第一代希律)、黑落德王,是罗马帝国在犹太行省耶路撒冷的代理王(主前31年-主后2年 统治加利利和犹太)。主前31年,32岁的希律王被罗马帝国任命为“圣地”统治者,称为“犹太王”。在位的34年间。
这大希律王有五个妻子:

第1妻子:豆瑞丝(Doris)

第2妻子:米利暗(Mariamne)(许尔湛(Hyrcanus)II 的孙女),从她有以下儿孙:
生希律王亚基老二号希律(Archelaus)(太2:22)(犹太王 ethnarch of Judaea) ,这亚基老(二号)生儿子亚基帕一世(六号希律)和希律凯尔斯(七号希律)(King of Chalcis),生女儿希罗底(Herodias)(可6:17)。这大希律的孙女希罗底(二号希律的女儿)先嫁给叔叔腓力A (三号希律)(Herod Philip)(可6:17),后嫁给叔叔希律安提帕(四号希律)(Herod Antipas)(可6:17,路23:7)。腓力A(三号)和安提帕(四号)是同父异母的兄弟。

第3妻子:米利玛(Mariamme)(大祭司Simon 的女儿)--生腓力A(Herod Philip) 三号希律 (可6:17)。腓力A(三号)娶侄女希罗底(二号希律的女儿)(Herodias),他们生女儿撒罗米(Salome )(可6:22)

第4妻子:马斯卡(Malthace)--生希律安提帕 四号希律(Herod Antipas,tetrach of Galilee 迦利利分封的王)(路3:1,可6:14,路23:7)。此安提帕(四号希律)娶兄弟腓力A(三号)的妻子希罗底(二号希律的女儿)(Herodias)。后杀施洗约翰。

第5妻子:克莱帕(Cleopatra)-- 生腓力B 五号希律(Philip tetrach of Ituraea,作以土利亚和特拉可尼地方分封的王)(路3:1),娶兄弟亚基老的孙女、希罗底(Herodias)的女儿撒罗米(三号希律的女儿,Salome)为妻(可6:22)。

这大希律是一位伟大的建筑师,他在国内和国外他都建造了许多建筑和设施。他修建了一大批像马萨达堡垒一样纪念碑式的建筑,最著名的就是重建耶路撒冷的圣殿(第二圣殿)。根据约瑟夫的记载,建筑工程始于主前16年,在耶稣洁净圣殿的时候,工程已进行了46年(约二:20),完工时大约是主后57年。

然而,希律圣殿被古罗马提图斯军团毁于主后70年,此后,犹太人在原来犹太圣殿废墟上用原来圣殿的石头垒起一堵52米长、19米高的大墙,称为“西墙”。许多世纪以来,犹太教徒都到这里来面壁祈祷,每当追忆历史上圣殿被毁情景,便不禁嚎啕大哭一场,哭墙因此而得名。以色列人发誓决不废弃“哭墙”。残留的西墙———“哭墙”成为犹太人最神圣的地方之一。
大希律王以残暴而闻名。他是一个弄权、刚愎自用、狐疑成性、草菅人命、过一种诡谲的生活和有偏狂症的人。只要他猜疑某人是篡他权位的敌手,他就立刻把这人消灭。他曾谋杀他的妻子米利暗(Mariamne)与她的母亲Alexandra,也暗杀了他的长子安提帕特(Antipater)和另两个儿子Alexander 与Aristobulus。除此以外,他还以无中生有的“通奸罪”为由处死了自己的妻子米利玛。所以罗马皇帝亚古士督刻薄地说:“做希律的猪,还比做他的儿子好得多。”
这就是耶稣降生时的大希律。(路1:5) 当希律王辗转听说伯利恒有位新王诞生时,他已年近七十,病魔缠身。由於他残忍的对策,该希律王曾想杀害幼儿耶稣。
太2:16说:“希律见自己被博士愚弄,就大大发怒,差人将伯利恒城里并四境所有的男孩,照着他向博士仔细查问的时候,凡两岁以内的,都杀尽了。”

大希律于主后2年死于肠癌。他生性嫉妒,无理性的猜疑别人而遗臭万年。
他死后葬在圣城以外12公里的希律堡,罗马皇帝奥古士都把巴勒斯坦分给他的三个儿子:分别是亚基老(二号希律),安提帕(四号希律)和腓力B(五号希律)。(三人分封不同领土)
   
二、二号希律王亚基老(Archelaus) —— 大希律的二老婆生的,公元2年-12年在位
第二代希律之一(II-2)(主后2年-主后12年 统治犹太、以土买和撒玛利亚)。(犹太王 ethnarch of Judaea 太2:22)。他秉性残暴,犹如其父大希律,他一上任就故意杀害了国内三千位有名望的人士。约瑟动身离开埃及之前,因畏惧这王,约瑟和玛利亚从埃及回来,避开犹太到加利利的拿撒勒定居。期能好好养大这名带著应许的孩子(太2:19-22)。亚基老哪料得到,自己以一个局外人之流,竟然关系到耶稣在人间的户籍(耶稣就在该地长大成人,所以他被称为拿撒勒的耶稣。)在主后12年被皇帝罢了职,放逐至高庐。
亚基老(Archelaus)生的儿女:
a亚基帕一世, 六号希律(Herod Arippa I)(徒12:1)。
b希律凯尔斯,七号希律(King of Chalcis)
c女儿‘希罗底’,她是大希律的孙女(可6:17),先嫁给在罗马的叔父腓力A(三号),后改嫁另一叔父希律安提帕(四号)。

三、三号希律腓力A(Herod Philip) —— 大希律的三老婆生的,没当过皇帝。
是第二代希律之二(II-3)。是大希律的第3妻子:米利玛(Mariamme)所生的腓力A,也称腓力一世(Herod Philip)。这希律腓力A没有做王,住在罗马。他娶兄弟亚基老的女儿希罗底(二号希律的女儿)(Herodias)为妻(可六:17),生女儿Salome撒罗米(可六:22)。撒罗米此时正值豆蔻年华,舞姿曼妙诱人;撒罗米后来嫁给统治北部地区的另一叔祖,就是希律腓力B、五号希律(腓力A的同父异母兄弟)。

四、四号希律王安提帕(Herod Antipas) —— 大希律的四老婆生的,公元2年-45年在位
福音书常只按他的姓来称他作希律。他是亚基老的兄弟,是第二代希律之三(II-4)。(主后2年-主后45年统治加利利和比利亚)。该希律王杀死了施洗约翰(马太福音14:1),其涵盖了耶稣在地上最大部分的时间。耶稣称他为“狐狸”(路13:32),很可能是因为他那种奸狡凶残的性格。按圣经记载,他作了两件坏事:
其一,由于他过去曾经与自己的妻子离婚,只为了要娶得他同父异母的兄弟腓力A的妻子希罗底(二号希律的女儿);施洗约翰斥责希律这样做是乱伦,结果反遭希律监禁在死海以东,极南部的玛基勒堡垒(Machaerus)。后来还在希律生日的那天,为了取悦乱伦的老婆希罗底(Herodias)的女儿 Salome 撒罗米(不是他女儿,是三号希律的女儿,也是五号希律的老婆)(可6:22),将约翰砍头。(参见:太14:1 - 12)。
其二,是审问耶稣(路23:8 - 12),戏弄了他,还把他押回彼拉多受审,至终被判死罪。
希律安提帕后来遭放逐,封地加利利和比利亚归希律王亚基帕一世(六号)统治。

五、五号希律王腓力B(Philip tetrach of Ituraea) —— 大希律五老婆生的,公元2年-39年在位
是第二代希律之四(II-5)。是大希律的另一个儿子;大希律的第5妻子克莱帕(Cleopatra)所生的腓力B或称腓力二世(Philip tetrach of Ituraea,三号腓力A的同父异母兄弟)。他娶妻子是撒罗米(三号希律的女儿 Salome),是三号腓力A和希罗底的女儿(可6:22)。
五号希律王腓力B他所分领的国土在加利利的东北面,作以土利亚和特拉可尼地方分封的王。(路3:1)惟境内犹太人不多。该撒利亚腓立比是他亲手所建,故此亦据之而命名(太16:13)。
五号腓力B的统治始于主后2年,而终于主后39年。

六、六号希律王亚基帕一世(Herod Agrippa I)—— 二号希律的儿子,一号希律的孙子。公元43-50年在位,先继承了五号希律的分封,后来加上四号希律的分封,最后获得他爷爷大希律的全地统治权。
他是希律一世(大希律)之孙,是亚基老的儿子,安提帕的侄子,是第三代希律之一(III-6)。(主后43年-主后50年统治犹太和撒玛利亚,罗马皇帝革老丢(徒18:2)在位时,他治理巴勒斯坦全境)。
他是在罗马长大,很得罗马皇帝加利古勒(Caligula)的欢心,所以当大希律王之子中最温和的腓力B逝世时,他便继承了腓力B的分封王位,并在希律安提帕遭放逐后,加利利和比利亚也归他统治。到主后 47年,亚基帕一世由罗马皇帝革老丢领受了祖父大希律先前的全境。希律亚基帕一世不但是个罗马通的政客,他对犹太人似乎特别有兴趣,所做的一切都很得犹太人的欢心。史学家约瑟夫就曾记载,因他的干涉调停,防止了该犹士(Caius)在圣殿中设立自己的雕像;他也谨慎遵守犹太人的律法,每天按时献祭。
希律亚基帕一世是一个政客,他一方面是讨好在罗马的主人,所以在该撒利亚建造剧院和广场,娱乐他们;另一方面是遵守犹太人的礼仪,讨好宗教领袖,安抚他们的心。当他知道犹太领袖和基督教会之间的纷争时,他开始下手苦害教会中的人,甚至用刀杀了约翰的哥哥雅各,并想杀害使徒彼得(使徒行传12)。亚基帕一世被虫咬死(徒13:23)。
按约瑟夫的记载,当天希律所穿的银色朝服,在阳光的照射下闪闪发光,民众把他当作是太阳神看待。希律也洋洋得意,自视为神,过后患了怪病,腹部极其疼痛,几天后就死了。路加在这里的记载,干净利落,说他是被上帝击杀,为要凸显希律的亵渎和上帝审判之间的直接关连。这时是主后44年,以后犹大(Judaea)就归还给罗马巡抚(procurator)来管理。
希律王亚基帕一世(Herod Agrippa I)有以下几个儿女:
        a,希律亚基帕二世——八号希律(Herod Agrippa II,徒25:13);
        b,百妮基(Bernice,徒25:13),百妮基是亚基帕二世(八号)的亲姐姐。她先嫁给自己的叔父凯尔斯(七号)(Herod king of Chalcis),丈夫在 54年去世后,她就跑到罗马和弟弟同住。为了隐匿这个罪行,为了堵塞闲言,她再次结婚,不得已嫁给基利家(保罗的家乡)王坡列模(Polemo)。坡列模原来不是受割礼的人。中介人说服他接受割礼,并说服他娶百尼基。结果坡列模贪着百尼基的财产而结婚了。不久之后等到亚基帕被封为王后,她又抛弃了丈夫,改嫁给哥哥亚基帕二世。耶路撒冷被毁后,她先后作过维斯巴新(Vespasian,69 - 79)和提多(Titus,79 - 81)的情妇。
   c,土西拉(Drusilla,徒24:24),嫁给巡抚腓力斯(Felix)

七、七号希律王凯尔斯(Herod king of Chalcis)—— 二号希律的儿子,大希律的孙子。与六号希律同父同母。公元50-54年在位
第三代希律王之二(III-7),大希律的孙,亚基老的儿子。
他娶亲侄女百妮基(Bernice)为妻(徒25:13),主后50年接续亚基帕一世(六号)(巴勒斯坦北部一个小省份迦基士)的封地。只是4年后在主后54年去世。他去世后妻子百妮基改嫁她的亲哥哥亚基帕二世(八号)(徒25:13)。

八、八号希律王亚基帕二世—— 六号希律的儿子,公元54-69年在位
大希律的曾孙,第四代希律王(IV-8)(主后54-69年,统治加利利和庇哩亚)。是听保罗传道的希律王(使徒行传25:13,26) 。保罗之审后不到几年,亚基帕二世便目睹了罗马兵包围耶路撒冷城,击垮他曾祖父任内建立的许多宏伟建筑。
使徒行传25章的亚基帕王(二世)是希律亚基帕王一世的儿子(徒12:1)。在亚基帕王一世突然去世后,这个孩子年纪尚幼,要等到4年后,就是54年,才被革老丢(Claudius)封为巴勒斯坦北部一个小省份迦基士(Chalcis) 的王,这王位前是他亲叔父凯尔斯(Herod king of Chalcis)所拥有。在主后59年,亚基帕王二世管理加利利,和希律腓力B和吕撒聂管治各自的封地(路3:1),亚基帕王二世并以该撒利亚腓立比(Caesarea Philippi)作为首府,三年后,尼禄王又把好些在加利利海周围的村庄和城市交给他管治。为了报答尼禄的厚恩,他把首府改名为尼禄尼斯(Neroius)。这个亚基帕(二世)在罗马受教育,深谙罗马的政策。他还获得委任大祭司的权柄,直到主后69年。

耶路撒冷在主后70年被毁后,亚基帕二世就回到罗马,约在主后 100年逝世。因为他没有留下继承人而结束了希律家的统治。
出处:http://www.zgggz.com/zhuneiwenzh ... 2013-06-21/203.html 里面有族谱和一点图片,我贴不上来,说超过500kb,醉了。

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本人很懒
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发表于 2018-10-8 13:52 |显示全部楼层
此文章由 安妮的漂流瓶 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 安妮的漂流瓶 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
evolutionEVO 发表于 2018-10-8 13:41
他们的家庭关系非常复杂,我找了一篇比较详细的资料(没有核对文献double check),个人加注一下,仅供参 ...

感谢分享,仔细读了。
可是依然有中文版圣经或者中文版关于圣经的文章读不懂的困惑

发表于 2018-10-8 14:25 |显示全部楼层
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安妮的漂流瓶 发表于 2018-10-8 14:52
感谢分享,仔细读了。
可是依然有中文版圣经或者中文版关于圣经的文章读不懂的困惑 ...

每一个人名字后面都有英文名附上,可能你需要分别搜索每一个人,如果要对照英文圣经一般简称互换如下:
太 Matthew
可 Mark
路 Luke
约 John
徒 Acts
约二 2 John

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本人很懒

发表于 2018-10-8 16:44 |显示全部楼层
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evolutionEVO 发表于 2018-10-8 14:41
原来不止5个希律,他们的家庭关系非常复杂,基本乱伦、侄女嫁几次叔叔、或者先嫁叔叔又改嫁亲哥哥,我找 ...

谢谢分享,分没了,过后补上。

发表于 2018-10-9 12:12 |显示全部楼层
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革命接班人 发表于 2018-10-8 17:44
谢谢分享,分没了,过后补上。

客气客气
我有点读百年孤独的感觉。。。

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本人很懒

发表于 2018-10-9 12:39 |显示全部楼层
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evolutionEVO 发表于 2018-10-9 13:12
客气客气
我有点读百年孤独的感觉。。。

百年孤独还好吧,讲的是人的历史,看看大西班牙帝国风光篇和拉美殖民史,稍微可以理解他们无力挣扎的宿命,悲催的轮回。读旧约就很尴尬了,历史方面还可以试着理解,宗教方面就比较费劲了,灵魂不在一个层面,信才能理解,但貌似人的理性那会轻易放弃主权:)
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发表于 2018-10-9 12:47 |显示全部楼层
此文章由 冷水泡茶 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 冷水泡茶 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
谢谢分享,可以分享一下连接吗?

发表于 2018-10-9 12:52 |显示全部楼层
此文章由 alonehill 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 alonehill 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
革命接班人 发表于 2018-10-9 13:39
百年孤独还好吧,讲的是人的历史,看看大西班牙帝国风光篇和拉美殖民史,稍微可以理解他们无力挣扎的宿命 ...

他说的应该是人名的重复再重复吧

发表于 2018-10-9 12:53 |显示全部楼层
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喜马拉雅里有人录了书,听起来没那么费力

发表于 2018-10-9 12:57 |显示全部楼层
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alonehill 发表于 2018-10-9 13:52
他说的应该是人名的重复再重复吧

请问我们是在读书,还是在念人名~~

一二三四,找钱酥梨:)

发表于 2018-10-9 13:01 |显示全部楼层
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alonehill 发表于 2018-10-9 13:53
喜马拉雅里有人录了书,听起来没那么费力

非常不推荐这个版,大陆译本太失败了,喜马拉雅应该重新选本。
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发表于 2018-10-9 13:13 |显示全部楼层
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革命接班人 发表于 2018-10-9 13:39
百年孤独还好吧,讲的是人的历史,看看大西班牙帝国风光篇和拉美殖民史,稍微可以理解他们无力挣扎的宿命 ...

我读百年孤独觉得比较难理解,人物很混乱,不知道到底在说的谁,最后草草读完,还得靠百度的族谱才能大概知道发生了什么事。不知道是不是我的版本太差了,微信读书的那个。不然我真的很想好好体会一下西班牙的这些历史。

圣经的历史我比较容易读下去,可能因为我读过圣经很多遍,有一个context了(但是搞清希律这一片还是很烧脑)。
本人很懒

发表于 2018-10-9 13:23 |显示全部楼层
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本帖最后由 革命接班人 于 2018-10-9 14:24 编辑
evolutionEVO 发表于 2018-10-9 14:13
我读百年孤独觉得比较难理解,人物很混乱,不知道到底在说的谁,最后草草读完,还得靠百度的族谱才能大概 ...


接班人读的是实体书,没读过微信读书版,不好吐槽,读实体书的时候也确实做了功课,也许那时候精力还比较足:)晃晃二十年前了~~

关于人名这个,西方(哦,虽然接班人也不好定义“西方”是什么)作品中重名不是一件太普通的事情么,适应了也就好了。

选本很重要。

发表于 2018-10-9 13:38 |显示全部楼层
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一切历史都是当代史,是嘛意思

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