～真～是～进～退～两～难～啊～！

hotornot

dlcat 发表于 2014-1-1 22:50
把学费投到市场里就是最好的学费，资金越大，越专注，跌得越狠亏得越多，学的就越多，因为那时候你每时每 ...

想想都是泪啊。。。

黄老邪

猎梦人 发表于 2014-1-2 00:51
我感触很深的一句话：

几乎每个人都是失去了超过一半以上身家才开始正视风险市场的。

梦版好人啊。我在帖子里回了三次，楼主都无视，我就知道楼主孺子难教了。非要等到头破血流再回头，也许一切都晚了。没有个好老师，3，5年能悟出来的人微乎其微，悟性高的，能10年开始稳定盈利，都算人上人了。很多人一辈子都过不了心理的槛，又不懂控制风险，不断犯低级错误，最后落得家破人亡，在我这近20年的投资生涯中看到的例子实在太多。而且，我现在虽然能稳定盈利了，但是我还是不敢说，我下一个下单一定不会亏。一年有10%我已经很高兴了，还奢谈每年30%，牛市来了可以，熊市来了能不亏都不错了。

hotornot

黄老邪 发表于 2014-1-2 10:29
梦版好人啊。我在帖子里回了三次，楼主都无视，我就知道楼主孺子难教了。非要等到头破血流再回头，也许一 ...

前面有人说，金融市场是世界观的问题。其实是有道理的。。。而且是很有道理的。。。


巴菲特、彼德林奇，他们都有自己的世界观、和交易中要坚守的原则和方法。。。

dongji

LZ应该感谢斑竹啊。
虽然口口声声说“咱俩萍水相逢“，但还是忍着痛孜孜不倦地劝，让俺都快想起耶稣基督来了。
向斑竹致以崇高的敬意 ！

黄老邪

hotornot 发表于 2014-1-2 10:40
偶投资10年。。。

基本从未亏过（无论牛市、熊市）。。。

你很牛了，再解决一些方法上的问题，10 BAGGER 就离你不远了。

猎梦人

whitecats 发表于 2014-1-2 08:47
lz过于乐观对困难估计不足；你的观点又有点过于悲观，手指又受伤了，是不是因为最近交易有闪失，对风险太 ...

我说的或者你看来很悲观，但必须要强调的是我只是在客观阐述一下这些年来亲历和亲眼所见的事实。

对于我自己而言，对市场是始终存在敬畏的，和楼主不同的是，在这个领域里越久，反而越谨慎，越少乐观。

近几个月是我整个职业生涯中表现最好的几个月，从专业的角度来讲做到了我一直所期望的，所以我的言论并没有受到近来的交易成绩影响。

交易市场的残酷在于：你前面无论做得多好，赚了多少个100%，只要一次严重的错误，所有的努力和财富都付诸东流。

所以我认为悲观永远好于乐观，谨慎永远好于自满，低调永远好于高调。也一直这样子警醒自己。

猎梦人

dongji 发表于 2014-1-2 10:27
LZ应该感谢斑竹啊。
虽然口口声声说“咱俩萍水相逢“，但还是忍着痛孜孜不倦地劝，让俺都快想起耶稣基督来 ...

一个口子就够我受的了，再给我来几个真心受不了。我不要钉在十字架上面……

猎梦人

黄老邪 发表于 2014-1-2 09:29
梦版好人啊。我在帖子里回了三次，楼主都无视，我就知道楼主孺子难教了。非要等到头破血流再回头，也许一 ...

是啊，只是希望楼主能够引起重视，没有劝楼主放弃的意思，只是要考虑万一怎么办，最起码给自己留条后路。

人在局中所见过，所经历过的，所切身体会过的东西同在人在局外的感受是完全不同的。

我很喜欢这个贴子，不管是支持楼主还是反对楼主的，都从中感受出一种正能量的存在。

黄老邪

猎梦人 发表于 2014-1-2 11:34
是啊，只是希望楼主能够引起重视，没有劝楼主放弃的意思，只是要考虑万一怎么办，最起码给自己留条后路。 ...

我倒没也没说投资金融不好，只是楼主一个步子卖太大了，连自己是否能在市场生存还没高清楚，就要全职，而且成功想太多，失败想太少，最后他会输不起。投资这东西真不用全职，先业余搞搞，安心工作。等搞个10年8年，再回顾回顾，再评估专职的可能性。想入金融投资的行，36岁太老了，实在不适合。当然你要有决心像方展博一样，从清洁工做起，就当我没说。

hotornot

黄老邪 发表于 2014-1-2 11:30
你很牛了，再解决一些方法上的问题，10 BAGGER 就离你不远了。

我的受益率不高，主要和我的保守性格有关。



我的一个朋友，在北京，他说我这样，赚钱太少。他一年之内翻了几倍吧（给我看了抓屏）。 他玩短线，低买高卖，一般持有不超过一两天。如果我过去一年能有效借鉴他的玩法，比如持有不超过几周卖出，那应该也赚大发了。但是，没这么做，主要有以下原因：

1，这不符合我的性格。（炒股，必需只做自己坚信的东西。。。不然涨涨跌跌就乱了阵脚，方寸大乱，基本很难避免亏损了）

2，我怀疑他的玩法的局限性，很可能和过去一年股票都在2000－2400之间波动有关系。因为都在这个区间波动，那他比如2100买，2300卖，是可以做到的。但谁能预知以后呢。。。

hotornot

猎梦人 发表于 2014-1-2 11:31
我说的或者你看来很悲观，但必须要强调的是我只是在客观阐述一下这些年来亲历和亲眼所见的事实。

对于我 ...

向专业选手致敬。。。

alyssa

whitecats 发表于 2014-1-2 09:47
lz过于乐观对困难估计不足；你的观点又有点过于悲观，手指又受伤了，是不是因为最近交易有闪失，对风险太 ...

不觉得猎梦人悲观， 大部分在这个市场上的人长期都应该是这个心态。
不过，我还是鼓励楼主去试试，每人个体不同，我也有见到没有受过学校教育，自己在市场保持不败的人。
人生在于经历。。

whitecats

黄老邪 发表于 2014-1-2 09:29
梦版好人啊。我在帖子里回了三次，楼主都无视，我就知道楼主孺子难教了。非要等到头破血流再回头，也许一 ...

忙碌一年盈利10%不如交给基金公司代管吧？

成功人生

猎梦人 发表于 2014-1-2 00:51
我感触很深的一句话：

几乎每个人都是失去了超过一半以上身家才开始正视风险市场的。

梦版，真心诚意的说，你给我的，是最震撼的，最让我深思的警戒，深深触动了我的内心，让我不得不再三检讨反思。
有些帖子我没有回，是因为这些帖子只是一味的反对，没有说服力的内涵和逻辑性。当然，应该真心感谢他们真诚的关切！

千万不要认为大家的劝诫没有用，有的！
我之前打死都不想part time读书，直接就打算辞职，全职读书、全职炒股的。但是，由于大家给了我那么多的信息，更有过来人的警醒，促使我重新在审视自己的计划。这让我认识到，我确实计划不周全。即使要切换到金融投资行业，也应该从part time读书，part time 工作开始起步，而不应该冒进地直接辞职。

是的，正如你后面的回帖说的，即使彼此萍水相逢，但这个帖子居然可以得到那么多热心网友，过来人，业内前辈，甚至高手的指点帮助，实属难得可贵！

梦版，我其实是领悟了你的主旨：
金融投资行业不是谁都可以进来混的。
参与的时间长短，自身学历，操作技术的娴熟程度不是关键，
心理素质，价值观，天资智商，自我管理控制能力，是否输得起，才是决定最终成败的关键因素。
假如家底殷实，输得起，十年八年全家不愁吃穿，具备相当的天资，全职参与也是可以的。

我只是不甘心承认，我是一个笨的人，我不想接受我这辈子只能这么老老实实地像头老黄牛一样干下去，到死都没有出人头地的一天。这就是我的问题所在。
我就是坚信，凭我的聪明才智，我可以做得更好，我应该为自己活上一把。
再说，就是因为穷，才会思变。假如我真的都已经财务自由的程度了，也许，就不必要去再冒这样的风险了，何苦呢？已然都吃香的喝辣的了嘛。

我自小至今，都抱着“要过不一般的人生”的梦想。过去在国内，没有什么保障，导致人人都一切向钱看，攒够救命钱，养老钱，小孩读书钱，养家活口钱，，，，才是至高的生活目标，什么TMD狗屁梦想都见鬼去了。不过，由于没有选择，事情倒也算简单化。
但现在来了澳洲，自以为怀里揣着一些在上海打拼的资本，澳洲保障相对要比国内好，就算破产了，也不会睡大街。就算得急病了，也有医院能救治。感觉是澳洲政府壮了我的胆子给了我勇气。是不是，到了实现自己梦想的时候了呢？心里就这么一直想着。而3年前的参与A股的经历（大盘连续两年全球表现几乎是最差的，但我没有亏钱，因为我采取了保守的投资策略），让我找到了一些自信和感觉。也发现，这才是自己喜欢的事业，看上去又有很好的前景。因此，才会有今时今日的转行的冲动。但正如你说的，每一位参与者，都是带着成功的梦想进去的，但真正成就了的只有少数人，谁能胆大妄言说我就是其中的一分子呢？！我很敬佩你时刻对资本市场保持警醒，敬畏的态度，由此我可以体会到你曾经经历过的风浪，更佩服你，你才是挺过来了的那一小部分人。

我深感自己的智慧不足，我无法很清晰地，很有把握地为自己做出决定，看来，只有上帝才知道。这段时间也一直恒切地祷告，期盼主耶稣基督能给我指引，给我一条最合适的路走下去。我相信，唯有神安排的，才是最合适的，也一定是会成功的。

很感动也很感激，你手好点了吗？

dlcat

hotornot 发表于 2014-1-2 10:01
06年的牛市，偶最低点入市；5000点跑掉，1800点又跑回来了。

试想，多少人能够做到这一点？

因为后来都是玩中小和创业，风格变了。我当年上半年抄底水晶光电亏了一百多，下半年拿了格力亏了一百多，10块不到割了，唉，想想阿毛不被狼吃了，也这么大了。选的都是后来的大牛，但是架不住大势。

dlcat

hotornot 发表于 2014-1-2 13:06
我的受益率不高，主要和我的保守性格有关。

他做的是目前主流做法。想想到了市场，想多赚，必须这样。价值股起来万里挑一，五粮液理论上未分配现金利润三百亿，市值你查查多少，所以你朋友做的一点错没有，与时俱进才好。

dongji

对了LZ， 俺原来在youtube上看过一个节目叫Million Dollar Traders ，不长大概3个小时，建议先看看，然后如果愿意的话再循规蹈矩也不迟。直接搜给你吧： youtube.com/watch?v=EMMrcCiedl0

freizeit

楼主心理年龄偏小，思考问题不全面，过于乐观，风险意识极弱。
建议赌一把，输到心服口服，以后打断腿也不碰交易这个东西，然后就可以过上神仙般衣食无忧的日子了。

成功人生

黄老邪 发表于 2014-1-2 12:31
我倒没也没说投资金融不好，只是楼主一个步子卖太大了，连自己是否能在市场生存还没高清楚，就要全职，而 ...

嗯,黄老师,这个教导我听进去了,多谢!

猎梦人

成功人生 发表于 2014-1-2 21:43
梦版，真心诚意的说，你给我的，是最震撼的，最让我深思的警戒，深深触动了我的内心，让我不得不再三检 ...

非常理解你的想法。我最早开始参与到这个市场来其实和你的想法一样，我是不想自己未来二三十年都要日复一日的面对复杂的人际关系和没有新鲜感的工作。当然现在回想起来其实很像围城的故事，在外面来看交易这个领域有百样好，真正身临其中才会明白它的残酷。

最初看你在这里的发贴，我就感觉你应该已经经过一番深思熟虑了，并且说服了你的妻子赞同你的决定（尽管可能有一点儿勉强）。因此我的发言更多的是结合自己这些年来所见，所闻，所感，所经历分享给你一些信息，提醒你一下其中的巨大风险。至于你看了我跟你说的后最终结果如何，我相信做为一个成熟的成年人，你会有自己的决定。

我一直相信人生在于经历，每个人都有选择自己生活的权利。我自己的逐渐成熟是伴随着在这个领域里的不断经历的。逐渐的我变得从一门心思赚上一大笔提早退休到慢慢的开始喜欢上这个领域，再逐渐到开始热爱这个领域，从而明白了梦想对于生命的意义。所以我能够体会到你心中对于为了梦想而努力的热情和感受。

我的手还好，需要点儿时间愈合。跟你说这个事情主要是希望通过在这种情况下依然和你打了那么多字来引起你的重视。可能你也有注意到到，上个回复除了说我在怎么样的一个状态下给你打字外，还第一次用了粗体，红色字体来标明重点。因为在和你交流了这么久，我始终不确定你是否真的领会了我要传达给你的信息，直到这一个总结让我确定你基本明白了我想要告诉你的。

最后，祝你好运！

黄老邪

成功人生 发表于 2014-1-3 18:30
嗯,黄老师,这个教导我听进去了,多谢!

老师不敢当，既然你懂大家的意思了，那我就祝你好运吧。最初的5年里，任何的盈利都把它看成是自己的运气，不要认为是自己的本事，那么你就能在投资甚至投机的道路上越走越远。

ozforever

黄老邪 发表于 2014-1-2 10:29
梦版好人啊。我在帖子里回了三次，楼主都无视，我就知道楼主孺子难教了。非要等到头破血流再回头，也许一 ...

同感那，我说的人家也不听。anyway it is his life, his choice. he has to experience it to learn from it.

黄老邪

ozforever 发表于 2014-1-3 20:54
同感那，我说的人家也不听。anyway it is his life, his choice. he has to experience it to learn from ...

楼主后来听劝了。

黄老邪

whitecats 发表于 2014-1-2 22:33
忙碌一年盈利10%不如交给基金公司代管吧？

我这说的是常年平均盈利，当然不是说具体哪一年就是10%。基金公司好的可不多。

jeffxia

你要是有把握将来可以找到这方面的工作，当然可以去学习金融了。你要是幻想着读了书就可以找到金融行业的工作，而且薪水挺高，36岁那就太老了（读出来40岁了）。

未来若干年金融行业越发不好干，按照沃克尔原则，接受储户储蓄的银行，不得从事为银行自身谋利的交易；为自身谋利而进行自营交易的金融机构，不得吸纳储户存款，金融混业经营的做法，违反了这一基本原则，金融行业有重新洗牌的可能。

格美

很多行业，凭着勤奋努力、聪明才智能够达到某个境界。唯有交易，很多时候，拼命努力聪明的向着错误的方向越走越远。   

生活中各种个性，最终会体现在交易行为上。没有真正输赢到某个程度，自己根本不知道自己会以那种态度对待输赢。输不起，不仅是金钱上的输，更多的是否能抗的住：内心对自己的不断的否定、自我抗辩，自我肯定，不断的循环这个过程。

theie

本人MQ APPLIED FINANCE毕业，CFA,FRM，等，
在投行资产管理部门从事投资多年，实话告诉你这些证书什么的只对找工作有用，对实际投资作用很有限。
对你最实际的，莫过于多看点书，像Benjamin Graham，Philip Fisher, , Peter .Lynch，多学些实战技巧。进投行对你来说不太实际（投行里面分得很细，很多并不是直接做投资），也没有这个必要。

心态放平，既然有生意做，不花你的精力，业余时做点自己喜欢的，不是很好么？

另外，年化30%很不靠谱，现在几乎没有人可以年年做到。

hxsh2000

刚开始看到楼主前面说的喜欢做投资，进而非常憧憬未来的回报以及投资顺利而带来的安逸和舒适的生活的时候，挺怀疑楼主所说的喜欢，到底是因为在还没有了解投资本身的风险和困难而仅仅被回报而吸引而产生的喜欢，还是自己真的就喜欢这个行业呢？因为自己在刚刚进入股市的09年的时候也是怀着这种心情的，就想着只要能做的好，赚钱会很轻松，结果买的股票被套的挺多，真真正正做起来的时候，因为涉及到自己辛辛苦苦赚来的钱，而非没有涉及到切身利益时的理性状态，所以买卖时都会受影响。这个可能就是上面大家说的看起来很美，可实际操作时不一定是那么一回事的感觉了。

接着继续看，楼主描述了目标回报，描述了之后获得的美好的生活，得到美好的成就感，就更加的不确定了是喜欢上投资本身呢，还是投资之后的回报呢？这两者的区别是很大的。如果可能的话，希望楼主可以花时间考虑清楚。

之后看到了楼主在这一页中的回帖，才更加清楚明白了楼主其实更需要的是-不甘心平淡，要过不一样的人生。那应该归结于成就感这样面的范畴了。那么投资会不会只是楼主在近阶段可以想到的或者找到的看起来是可以达到目标的一种手段呢？如果说的不对，请勿怪。如果这么理解，那么如果有其他的方式，楼主是不是也可以接受呢？

从整体的行文看来，楼主应该不属于喜欢大起大落的风格的人吧，更多的是稳健和保守型的。这种风格对于有了家庭和孩子的来说是很好的一种稳定的风格的。而如果从投资来说，高回报意味着高风险，这个是必然的。这也就是大家提到的，如果亏了呢，家庭可以负担吗？老婆在现阶段会同意，如果本金亏了30%呢，甚至50%呢，到时候还会支持吗？如果不支持，如何解决呢？

还有另一个方面，楼主在最后一段说了，自己坚信做出一定的成就出来。那么如果是这样子的想法，在需要止损的时候会不会继续坚持等待胜利，在需要离场并承认自己输了的时候继续坚信自己的观点呢？因为这里面寄托的是自己的成就感啊。楼主也应该值得非常有成就感的，36岁的年纪，就有车有房，有家庭有孩子，还有着在一个行业里积累的15年的资深的经历，已经非常值得羡慕嫉妒恨了啊。

看到最后一段才发现了楼主的现状。非常理解楼主的感受的，可能楼主刚刚过来澳洲不久，有点重头来过的感觉，而开始的工作生活由于英文和背景的不同，肯定会有一个比较长的适应的阶段，也许是在工作中和同事相处上的，也许是在现公司的发展机会上的。那么短时间内看不到很大的希望也是有的。那么带着这种心情试图寻找一个离开这个行业或者环境而可以全部依靠自己的能力，又能得到需要的成就感的事情也很正常。而楼主也恰恰之前有了一定的相关的投资经历的。我自己在刚刚毕业而还没有找到工作的时候，也有想回国，然后依靠自己在国外的学历和英语找到好工作的想法。之后找到工作了，这个想法也就慢慢的没有了。也许这些只是在一定阶段和时期，在情绪上不是特别顺利的时候的一种自我保护的方式吧。这种情绪大家都会有的，过了一段时间等一切都顺利了，也许就会有不一样的想法了。如果到时候楼主还是觉得自己是真的喜欢投资，那么应该就是真的喜欢了，到时候才真正的全心全意投入进去也许会更好吧。

挺佩服楼主，依然向往着更好的生活和有着让家里人过上更好的生活的努力，向你学习。祝一切顺利！

linkspeed

楼主思想比较陈旧，都啥年代了。   MIT OpenCourseWare

不需要辞职啊。 不需要花学费啊，人在土澳能去米国上课啊。 数学物理金融经济人文你随便看啊。

relaxchair

不好意思，一直在看这个帖子很多天，感觉lz没有活在当下，有点煽情和多愁善感。很多次想说点什么，都觉得会冒犯lz，可是自己又说不出ls那么多高人的经验之谈。

我还是给个自己的建议吧：

建议去读个TAFE先，然后工作2，3年，不管是体力还是别的工作，重要的是把心沉下来，不要患得患失。你最需要的是当下怎么在澳洲过的开心，金融投资只是一个手段而已，你40以后慢慢投资都不迟。