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学语言无关基因, 但在于环境 [复制链接]

发表于 2013-8-20 09:24 |显示全部楼层
此文章由 kk-11 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 kk-11 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
学语言都学到基因学了

如果说,国语与英语的发音,会有用到声带不同,或器官不同, 那基因一说我会同意.

但如果声带都是一样的, 我就觉得无关基因


我觉得最重要的是环境, 或者说耳朵边重复的次数.

一个朋友的小孩, 五岁样, 看中国的天气语预报, 有一天,竟然能跟着说下来, 朋友以为小孩识字了,大喜. 过了两天,发现城市的名字, 还是一个不识.  再过几天, 发现小孩说城市的名字竟然比天气预报还快,  

也就是说, 这小孩,是记下天气预报中,每个城市的发音,及发音的顺利的. 中国的天气预报,多少个城市名, 可想象得出小孩的记忆力多强悍.


而外甥, 2岁回国, 呆三个月,基本上就能用中文表达出他的意思,虽然语序不太对,就是语法不太对, 但是掌握了一些基本的中国的, 想想, 才三个月呀. 这成绩,肯定是他姥爷很喜欢抱他, 很喜欢跟他说话的结果.

回去之后经常视频.

到了三岁多已经基本上掌握了三国语言了, 法语\英语\中文. 中文最差, 因为中文只有一个人跟他说, 而英语和法语更多人跟他说.

所以, 说得多的, 听得多的,就掌握得好.



关于基因一说, 最典型的莫过于外国人收养中国小孩,没见过哪个小孩有语言障碍的.

至于学得快与慢, 有人说一个词, 让小孩复述, 个人觉得这种方示,只表示这两个小孩之间的差别, 不能变成两个种族的区别.因为这两个小孩没有代表性

所以,重复是王道,多听多说是王道.

大人是这样, 小孩更是这样.

还有一个, 要是有兴趣, 更是王道.

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冬迹之樱 + 8 感谢分享

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2013年度奖章获得者

发表于 2013-8-20 11:16 |显示全部楼层
此文章由 冬迹之樱 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 冬迹之樱 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
我觉得基因还是有关系,

基因好,聪明的,悟性高,记忆力强,这对学习什么都有优势的 。

对于语言来说,环境的重要性可能大过于基因

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退役斑竹 2012年度奖章获得者 2009年度奖章获得者

发表于 2013-8-20 11:27 |显示全部楼层
此文章由 缓缓 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 缓缓 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
有基因成分的。语言天才的脑子结构肯定和EINSTEIN不一样。那些会10种语言的人,也没在10个国家住过

如果只是对我们的下一代来说,基因差不多的情况下,那肯定谁接触的中文更多,中文会更好。

发表于 2013-8-20 11:38 |显示全部楼层
此文章由 小红帽恰恰 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 小红帽恰恰 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
---关于基因一说, 最典型的莫过于外国人收养中国小孩,没见过哪个小孩有语言障碍的.

lz是把基因和种族混为一谈了吧?

发表于 2013-8-20 11:40 |显示全部楼层
此文章由 cangaru 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 cangaru 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
只要能说母语的,其他语言就是个环境问题

唯一不同的是有的人对学习其他语言有兴趣上的差异,不感兴趣的当然学得就慢,这和学习其他东西都一样
参尕儒:水中倒影着美丽的白塔
Reflection in the water with a beautiful Baita

发表于 2013-8-20 12:10 |显示全部楼层
此文章由 meiniuau 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 meiniuau 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
语言的好坏优劣绝对跟基因有关
要说好一种语言 不单跟声带的震动频率有关 还跟舌头的位置有关 大家都说国语 为什么有标准普通话 和不标准一说?为什么有的人就说得标准 有的人就很难说标准呢?这是生理上的区别
更进一步说 同样两个人 放在同样的环境里 大家从零开始学习某一种语言 其结果也截然不同
我外甥女是中日混血 生下来就在中国一直到4岁才去的日本 从1岁开始学说话 接触的就是中文 但是她的中文发音就是听着不那么地道 一般来说 发音不准 主要是耳朵的分辨能力差 但是她4岁之后去了日本 她的日语发音就非常日本 这说明什么呢?怎么用环境来解释呢?
如果说是语言天才的话 那就更是基因决定的了 就像D妈所言一样 其大脑的沟沟回回跟别人肯定是不同的 每个人都有擅长和不擅长 这从根本上就是基因决定的 我们能做的就是找到自己擅长的 并把它发扬到极致
内因是决定因素 环境只是外因
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发表于 2013-8-20 12:11 |显示全部楼层
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母语(一种语言)不存在基因问题,两种以上的话基因就开始冒头了。我姐的公公是陕西南下的老干部,和广东人结婚,在广东住了超过50年了,广东话还是不灵光

发表于 2013-8-20 12:36 |显示全部楼层
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jasmineh 发表于 2013-8-20 11:11
母语(一种语言)不存在基因问题,两种以上的话基因就开始冒头了。我姐的公公是陕西南下的老干部,和广东人 ...

成年以后学语言就没那么灵光啦

发表于 2013-8-20 12:42 |显示全部楼层
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基因是什么觉得的?
我家两兄弟,老大语言发育迟缓,老二早早就说话了,而且十分流畅

发表于 2013-8-20 13:27 |显示全部楼层
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牛逼孩子

发表于 2013-8-20 14:08 |显示全部楼层
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聽說14歲以下學的語言, 發音和思維可以達到母語水平, 超過這個年齡再學的話, 就很可能只能是第二語言了, 當然有語言天份除外.
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发表于 2013-8-20 15:01 |显示全部楼层
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yanzi 发表于 2013-8-20 11:42
基因是什么觉得的?
我家两兄弟,老大语言发育迟缓,老二早早就说话了,而且十分流畅 ...

决定基因的有父母,祖父母,还有星星,月亮,太阳,不是单纯靠遗传的。卵子和精子的结合是个chemical reaction,所以龙生九子,各有不同。

发表于 2013-8-20 15:03 |显示全部楼层
此文章由 LEOZHU 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 LEOZHU 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
赞同楼主观点,学语言关键是环境。

发表于 2013-8-20 15:05 |显示全部楼层
此文章由 ilovefamily 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 ilovefamily 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
基因很关键。。。。。。。

发表于 2013-8-20 15:05 |显示全部楼层
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语言绝对有天份的因素。相同的条件,每个孩子表现不一样,学得快慢不一样,好坏也不一样就是证明。

我个人认为有音乐细胞的人学语言快,至少听力好。我听力就差,唉。

发表于 2013-8-20 15:06 |显示全部楼层
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zqmama 发表于 2013-8-20 13:08
聽說14歲以下學的語言, 發音和思維可以達到母語水平, 超過這個年齡再學的話, 就很可能只能是第二語言了, 當 ...

看人,不一定。所以说绝对基因是起作用的。
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发表于 2013-8-20 15:09 |显示全部楼层
此文章由 SWAN叔叔2013 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 SWAN叔叔2013 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
天分就是基因吧,我承认
头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2013-8-20 15:13 |显示全部楼层
此文章由 lubber 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 lubber 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
agreed.

发表于 2013-8-20 15:59 |显示全部楼层
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支持

发表于 2013-8-20 16:10 |显示全部楼层
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zqmama 发表于 2013-8-20 13:08
聽說14歲以下學的語言, 發音和思維可以達到母語水平, 超過這個年齡再學的話, 就很可能只能是第二語言了, 當 ...

14岁已经太晚了,除非极个别的天才,绝大多数人是没可能精通两门以上的语言了。(欧洲近似的语言除外)

5岁之前还差不多。
苏格拉底怎么死的?!

发表于 2013-8-20 16:16 |显示全部楼层
此文章由 Fernando 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Fernando 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
基因当然有影响。但是语言本身门槛很低,掌握一门语言进行基本交流并不需要很高的智商。真说到精通,在比较高的层次上运用一门语言还是要看智商基因。
like hell
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发表于 2013-8-20 16:49 |显示全部楼层
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jasmineh 发表于 2013-8-20 14:01
决定基因的有父母,祖父母,还有星星,月亮,太阳,不是单纯靠遗传的。卵子和精子的结合是个chemical rea ...

有点糊涂了

发表于 2013-8-20 21:42 |显示全部楼层
此文章由 oncemore 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 oncemore 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
当年清华四大导师之一的赵元任,罗素到中国时候,给罗素当翻译,每到一处就用当地方言,就是在去那个地方的火车上跟人聊天,就学会了当地方言。包括南京,杭州,长沙这些城市,在长沙演讲完,当地人都问他是湖南哪里人,实际他才学了几天湖南话而已。

退役斑竹 2012年度奖章获得者 2009年度奖章获得者

发表于 2013-8-20 21:45 |显示全部楼层
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这个事情呢
讨论的时候最好要去掉“最高分“
我们这些ABC的家长们呢
看完帖子
回家和孩子多说说中文
培养下语言环境
孩子把中文说好了
大家都开心的啦

发表于 2013-8-21 08:20 |显示全部楼层
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本帖最后由 kk-11 于 2013-8-21 07:31 编辑
D妈妈 发表于 2013-8-20 20:45

这个事情呢
讨论的时候最好要去掉“最高分“


小孩粘着谁, 那谁说的话,小孩掌握得就快.

其实没几句话, 来来去去就是那几句,,就是简单的吃穿住行的, 小孩根本还谈不了感情的情绪的细微差别,连情绪也只有生气,高兴,堵气,不喜欢,喜欢都没其它了,没有专业的术语,所以少了太多太多的词汇

而且小孩访忆力好的事,相信每个孩子的家长都有个体会。就是几天前你答应他的事,或者当时小玩具放哪,你找不出时,小家伙一下就找出来了。你对小孩撤个谎,小孩会记很久,会长期说你骗他。

所以重复那几句,他耳边重复多了,自然就懂了。

那些 混血都说外国话吗? 肯定不是,我觉得,谁带孩子,孩子就说那个国家的话。


另外,其实学语言有两个层次。

一个层次是看到用到。这是文盲层次,就是看什么说什么,想什么说什么,这看到,想到,只是简单的事物与情绪,不是复杂的。这个层次不太难的。我说的是指这个层次,多说说就懂了。在这个层次上,没有天氛,没有基因,有说就性,如此而已。如果小孩鬼佬同学多,小孩回家也会用英语,想想,一天近八个小时和同学上课下课相处,回家虽然号称十多个小时,但是其中可10个小时是睡觉的,自然回家说话的时间不多了

而且,在学校,与老师,听课,及回答,跟同学说悄悄话,还有下课玩耍,都是英文,全是英文,不会说没人跟他玩了,说不清,没人理他了,他自然会强化对英文的记忆。

词汇量少了,心里的小九九就少了,这也是劳动人民纯仆的本源,连什么叫埋伏都不懂,哪里还会打谍战呢?

二是理解。这是第二个层次,第二个层次需要脑子中有准确的语言描述。这个层次,就是小孩用什么语言多,就容易达到。这个层次首先是词汇量多,很多需要想象,是立体的,是联想。想到不同的情景,就有不同的词汇出来。这个层次就需要用大量的词汇了,没有词语,描述不出东西,说不出东西。先背多词汇,然后才是说出这些词汇。

简单说,小孩都懂得木头,木板,但有几个小孩懂得三合板,中纤板板呢?如果不懂得纤维,不懂得这是形容细细小小的丝,任你如何解释,中+纤,是形容一个压缩板。但如果懂得纤维,不懂得这是形容细细小小的丝,当新名词中纤板出现后,他只要形象的想一想,就会记住了。

脑子中有词汇,听别人解释后,才会有听懂。脑子中没词汇,怎么会有听“懂”呢?

大家都懂得一现象,就是文盲也会说话,中国有文盲,澳州也有文盲,不识见,但会说。不会写,但是会说。这类人,你要是跟他解释一些深一点的理论,就解释不通了,因为他们掌握的词汇不多,你说的词他不懂,他还能理解什么。

所以第二个层次就是拥有大量的词汇,所以会看字典的小孩,绝对是更聪明的小孩。其实这无关智商了,而在于小孩脑子中的词汇量。

智商,肯定对学习有影响,我说的情况,只是指普通情况,非天才,非白痴。

但各家小孩在学习上快慢不同,其实多数不在于智商,而在于家长所引导的兴趣。小孩对什么感兴趣,什么就学得快。小孩想学,家长就让他学,小孩是学越多东西,越会学,越学越聪明。学得少就越不想学。

动脑子是一个动作,他喜欢了,就更会动脑子。而运动是一种行为,他喜欢了,就会重复。所以喜欢上打球,就那么几个动作,但就是想打球。喜欢读书了,一本书词汇量不超过两三千,儿童书籍估计都只在几百,但小孩喜欢看了,就会不断重复看书的动作。

当你的小孩喜欢上看书时,恭喜你,只要你会用点心思挑合适的书给他,你的小孩绝对是比普通人更聪明的。

当你的小孩喜欢看字典时,恭喜你,你的小孩离天才不远了。因为书有好书,有坏书,但字典绝对是经典,只有好,没有坏。

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发表于 2013-8-21 08:33 |显示全部楼层
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meiniuau 发表于 2013-8-20 11:10
语言的好坏优劣绝对跟基因有关
要说好一种语言 不单跟声带的震动频率有关 还跟舌头的位置有关 大家都说国 ...

这个可能跟双语环境有关,朋友的孩子也是混血,爸爸只会说英文,朋友基本都跟小朋友说中文,但是她家孩子的中文听起来就象是外国人在学中文,但是朋友自己的中文英文发音都非常标准的说,我觉得跟双语的环境非常有关
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发表于 2013-8-21 08:36 |显示全部楼层
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总之,我承认有基因,但是基因在学习语言上的作用,是很小。天才有,但那1%的天才,跟我们带小孩没关系,我们要的是居中60%的人才的成长方法,因为如果带得好,让小孩居中上水平,是容易的。

我不是否定基因说

我只是觉得基因说对带小孩,对帮助小孩学语言,没有作用。

我相信,如果在小的时候,把爱因斯坦放进森林,等他十岁,如果还活着,肯定也连话都不会说。没用,连声带都会退化。

天才,只是用来说明低概率现象。

智商是普通水准的人的成长,无关基因。所以,小孩需要培养。

发表于 2013-8-21 10:47 |显示全部楼层
此文章由 jasmineh 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 jasmineh 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 jasmineh 于 2013-8-21 09:54 编辑
kk-11 发表于 2013-8-21 07:20
小孩粘着谁, 那谁说的话,小孩掌握得就快.

其实没几句话, 来来去去就是那几句,,就是简单的吃穿住行的,  ...


楼主,你的基因很强大。

至于智商高低问题,我认为100到130的分别可能不大,但是超过135智商的人的学习和掌握技能的速度比100的人快很多。

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