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GreenTreePython

粤式烧鸭 发表于 2013-8-15 12:03
不论你怎么解释，我的观点已经很明确了：多数此类公司的IT人员专业水平都很差的，这样的情况下，既然什么 ...

这跟IT人员的水平一毛钱关系都没有。

粤式烧鸭

GreenTreePython 发表于 2013-8-15 12:31
这跟IT人员的水平一毛钱关系都没有。

水平好为什么这些IT人员不去google，苹果，亚马逊？因为热爱稍差一些的公司？因为希望少赚一些？或者因为不希望进步？你抽自己耳光啊？

GreenTreePython

粤式烧鸭 发表于 2013-8-15 19:58
水平好为什么这些IT人员不去google，苹果，亚马逊？因为热爱稍差一些的公司？因为希望少赚一些？或者因为 ...

我是说公司将IT外包跟IT人员的素质无关，更不是你说的是IT推卸责任。
你烧鸭吃多了吧，思维混乱。

粤式烧鸭

GreenTreePython 发表于 2013-8-15 21:22
我是说公司将IT外包跟IT人员的素质无关，更不是你说的是IT推卸责任。
你烧鸭吃多了吧，思维混乱。 ...

公司外包，是公司知道内部的IT部门是混吃等死类型的，是无法高效的完成并长期维护内部系统的。请注意我的用词，高效，是关键。

举个例子，外包公司要1百万完成一个系统的升级，如果一个IT部门自己的10个员工3个月就能高效完成，请问还会用外包吗？那为什么不能三个月完成？因为水平不好。

推卸责任就更清楚了，举个例子，一个小云服务商便宜20％，那多数IT部门会选它吗？不会。因为万一出事，自己承担责任而20％的节省却没有什么直接个人利益。如果选大供应商，出事了直接告诉老板：他们是世界最大供应商，他们也出事我们实在无能为力。这样的例子还少吗？

如果你愿意，我们还可以谈谈什么IT部门的人水平不好。

粤式烧鸭

辩论无法自圆其说，就开始人身攻击，这在我看来就是沮丧、绝望、哀号的表现。

workflow

跪求烧鸭，黑完上海，黑完ANU，请别再黑我大IT

johnli1118

GreenTreePython 发表于 2013-8-14 14:13
主要还是为了省钱，省人力

可能省了心，省了人力，但并不一定省心。能够推卸责任肯定是因素之一。

frankielynna

我靠，几天不来看这个帖子，鸭子又在大放厥词。
鸭子你到底甲方还是乙方的人啊，不管你是哪方，你说的那些都把自己绕进去了，等于自己打自己嘴巴。
你这样思考问题的方式和高度，决定了你也只能在澳洲做个码农（没有贬低码农的意思），而且时时要担心失业。如果你这样回中国混，死了都不知道怎么死的呢。
保重。

frankielynna

鸭子我告诉你一个事实，大多数大的IT 整体外包的合同，都是把原来自己公司IT部门的人全部转给外包公司的，而且很多还加了限制条件，比如工资在一定时间内不能调低来保护这些员工不流失。如果照你说的这些人不合格的话，公司的CEO脑子坏了这么做啊。
决定是否外包，在CEO层面考虑的东西，比你鸭子考虑的层面要高深多了，多说反正你也不懂，也听不进去，不说也罢。

floodp

LS说的是啊。
云是无法阻挡的趋势，中小公司（个人认为类似全公司总人数3000左右的规模）的IT部门会逐渐消失，只需要剩几个人跟云服务提供商打交道。所以搞infrastructure的最危险，一切可以移到云里，而云的管理可能会是世界上最便宜的地方，中小公司里做infrastructure的尤其危险，应该未雨绸缪，大公司的好些，有可能会建私有云，所以本地总会需要些人手。跟business靠的近的应用开发和支持受云的影响应该不大。

johnli1118

symeteor 发表于 2013-8-13 11:36
微软什么没弄出来？
现在云做的最好的就是ms和amazon了把。。。
微软面向办公的office 365,面向服务器的A ...

真正了解微软的人就知道，微软的云根本就是浮云，难成王者，看好google的。

symeteor

johnli1118 发表于 2013-8-17 22:53
真正了解微软的人就知道，微软的云根本就是浮云，难成王者，看好google的。
...

google至今96%的利润来源于广告，能战的产品一个没有？
google doc？这玩意能用？
自从google 关闭google reader，google 一生黑啊

johnli1118

symeteor 发表于 2013-8-18 00:54
google至今96%的利润来源于广告，能战的产品一个没有？
google doc？这玩意能用？
自从google 关闭google ...

ms搞服务器搞不过unix/linux，搞desktop搞不过mac，windows phone/平板搞不过android和苹果，连鼠标键盘也搞不过logitech，本人不玩游戏，不知道xbox搞不搞得过任天堂和ps3。

windows，用久了要整理硬盘，自己的OS竟然还要第三方的公司提供优化软件，还不时要求系统重启，手提电脑盒上盖子再打开还不知道下一秒会发生什么，windows 8，连自己都承认失败 ...... 可想而知，ms的云。

作为IT的决策者，把自己的核心业务放在ms的云，不是钱多，估计就是人傻了。当然，还要看企业主怎样看待自己的核心业务了。

再说那个传说有1000人的wws IT部，如果是一个团结、高效、有能力的团队，200人足够搞得定。作为老板，不想办法甩掉这个包袱才怪了，跟云不云的关系不大。你以为老板不知道这帮人的能力和低效？说云，只是给自己寻找一个瘦身的理由罢了。他们考虑更多的是投入与产出。

symeteor

johnli1118 发表于 2013-8-18 09:16
ms搞服务器搞不过unix/linux，搞desktop搞不过mac，windows phone/平板搞不过android和苹果，连鼠标键盘 ...

服务器市场80%的是windows server
个人电脑95%的是windows
原来80%的搞不过20%,95%的搞不过5%

你根本不是IT从业者。。。连基本的常识都没有

johnli1118

symeteor 发表于 2013-8-18 12:11
服务器市场80%的是windows server
个人电脑95%的是windows
原来80%的搞不过20%,95%的搞不过5%

终于搞明白了，原来有常识的只懂windows。

floodp

windows，unix/linux服务器市场也没什么好争的了，事实是unix一天不如一天了，萎缩的厉害，linux还好，因为开源，很多应用直接基于它开发，windows借助于vmware的虚拟化发展的确实不错。

johnli1118

floodp 发表于 2013-8-18 18:28
windows，unix/linux服务器市场也没什么好争的了，事实是unix一天不如一天了，萎缩的厉害，linux还好，因为 ...

unix萎缩得厉害是事实，但是很多的大型数据应用还是需要unix/linux。unix/linux与生俱来的多任务多用户的并行计算能力不是windows可以比拟的。vmware/kvm在linux上的应用要比windows有潜力得多、安全得多、稳定得多。记得04年ms投资vintela想搞跨平台整合unix/linux，是因为ms发现很多客户的系统整合预期是ms无法达到的，想通过vintela在中高端的服务器市场分一杯羹，很搞笑。ms的良好愿望和策略是可嘉的，不过在中高端市场注定是斗不过unix/linux的。

一个优秀的IT从业人员，windows是应该懂的，unix/linux/networking是有时间就需要学习的。不妨留意一下寻工网站，一个offer给懂solaris/linux的职位要比单纯懂windows的高得多。

奉劝那些正在学习IT的TX，抓紧时间不断强化自己才是最重要的，不要谈云色变，那是杞人忧天。云还有很长的路要走，况且，不是所有应用都适合放在云里的。有一定规模的公司是不会轻易将核心业务放在云里的，外包是没有办法的办法。经济大环境不好、从业人员质素参差不齐、管理复杂、成本高企等等因素都会成为企业主裁员的理由，外包和云无疑是最大的借口。如果经济环境好，从业人员质素高，很多企业还是愿意保留自己的IT部的，既拥有了人才，对社会又有贡献（增加了就业），何乐而不为？

floodp

johnli1118 发表于 2013-8-18 20:16
unix萎缩得厉害是事实，但是很多的大型数据应用还是需要unix/linux。unix/linux与生俱来的多任务多用户的 ...

有道理，但是有一点不敢苟同， 谈云决不是杞人忧天，这是不可逆转的趋势。无论一家公司如何想把IT控制在自己手里， 面对潮流，它也一定会顺势而为。云是下一个提高生产效率的途径,就象15-20年前的互联网。 现在刚开始涌动，还没有切实影响发生在我们身上。随着不断地实施和发展，同样规模的IT会需要更少的人管理，从这个意义上来说，IT人员的需求会减少，至少不会随规模的发展而同步增加。云是一个革命，它是一定要发生的，就是时间问题。不断审视自己是否在跟随它，只有好处。

nali

johnli1118 发表于 2013-8-17 22:53
真正了解微软的人就知道，微软的云根本就是浮云，难成王者，看好google的。
...

google 的云还是不行，用上去就觉得不上手， 还是amazon的厉害，有前途。

nali

前两天看了个新闻， 说因为snowden 泄密，美国安全局辞去大部分的系统管理员，将把能放的业务全转到云上。

看样子做系统管理员的以后都没有出路了，要转赶快转行。

johnli1118

floodp 发表于 2013-8-19 11:49
有道理，但是有一点不敢苟同， 谈云决不是杞人忧天，这是不可逆转的趋势。无论一家公司如何想把IT控制在 ...

有云还得有端, 云和端之间还有庞大的网络和通讯技术作媒，云和端的应用智能化、个性化和多元化需要多少IT从业人员的创造性智慧？云的热潮非但不会减少对IT人才的需求，而且，正好相反。

floodp

johnli1118 发表于 2013-8-19 15:16
有云还得有端, 云和端之间还有庞大的网络和通讯技术作媒，云和端的应用智能化、个性化和多元化需要多少IT ...

这个同意, 实际上是职位大转移, 做网络的,做应用的, 都问题不大,但是做infrastructure的, 真的要有危机感.

johnli1118

floodp 发表于 2013-8-19 15:54
这个同意, 实际上是职位大转移, 做网络的,做应用的, 都问题不大,但是做infrastructure的, 真的要有危机 ...

所以要不断学习。感谢你分享宝贵意见。

frankielynna

歪个楼，谁知道鸭子为啥给关起来了？提供准确答案者给18分，我1天最多的分数。

dilys

AQ1`

lihe1314

就像三国一样，合久必分，分久必合，之前是印度中国马尼拉，以后说不定还能回归。

bulaohu

symeteor 发表于 2013-8-18 12:11
服务器市场80%的是windows server
个人电脑95%的是windows
原来80%的搞不过20%,95%的搞不过5%

这两个数字是哪里来的？80%是某一年的出货量还是总数？是只是网上的web server还是所有的加起来？至于个人电脑95%这个数字么，大概只可能是在Mac重整旗鼓之前了，在那之后最高只是90%左右而且逐年下降，在Android OS产品大量出现后更是降得厉害，现在肯定要低得多，除非你要把个人电脑狭义地定义为传统的PC。

Ericlynlyn

有多少公司愿意把自己的cloud弄到oversea啊？