为郑成功的气死感到深深惋惜

高密公主

人太固执。
而他的嫡长子，X的不过是自己的奶妈，又不是血缘至亲或者姻亲；同样是庶出儿子，一开始以为和婢妾生的就是乐不可支的喜事，后来知道和奶妈生的就觉得是大逆不道，儿子、奶妈和新生的孙子都该死……不但气死了自己，也引来了台湾的内乱，派系斗争、叔侄兄弟不和，以致延续到下一代，令其老妻董氏把他的死全记在奶妈所生的长孙头上，对长孙无比痛恨，终导致奶奶废杀孙子的惨剧，台湾失去明君，也从此没了跟清国对抗的指望。

另外也想说说他的儿媳妇（一说是他儿媳妇的爷爷），未免不忠不孝了一点，告密信写得非常气人，直接对郑成功称呼自己的丈夫（或者孙女婿）为“你儿子”，信曰“三父八母，乳母亦居其一。令郎狎而生子，不闻伤责，反加赏嘉。此治家不正，安能治国乎？”三下五除二，把少主和老妈子通奸这样的案情给上升到了“母子乱伦”，又把儿子和老妈子通奸这样的事情上升到了“你不配治国”，如此冒犯，郑成功不恨媳妇不孝，不怒亲家无礼，却把对于国和家都至关重要的儿子和新生的无辜孙子恨得咬牙切齿，此逻辑

[ 本帖最后由 高密公主 于 2010-8-28 22:41 编辑 ]

pink_maomao

政治不正确，郑成功是反面人物，分裂祖国。

pink_maomao

皇帝无家事，家事就是国事，特别是这种乱纲常的事，皇族的统治来自于乡绅贵族一体的儒生体系，这可不是一般的家事，气死是正常的。

高密公主

历史上有的皇子x了姑母、姨母、庶母，甚至亲生母亲，都没落得杀身之罪，更不要说灭门 奶妈算什么？没有半点血缘或者姻亲关系，不过是小时候吃过奶。郑成功的反应过激，似乎是那封上纲上线的告密信真的说进这日本浪人的心坎里去了，本来此事大可以小事化了，你硬是当它是乱伦、是国将不国，有什么办法。台湾的劫数啊

pink_maomao

乱伦是一回事，生子又是另一回事，特别是大敌当前，军心不稳的前提下，都会成为废帝的借口，历史上品行不正的皇子是绝对不可能继承皇位的，整个体制不会允许。

高密公主

我在足迹买了几件东西之后，就好奇想看看哪个帖子回到8888分，没想到是这个帖子。叹息哦……祭 郑成功祖孙三代

高密公主

原帖由 pink_maomao 于 2010-8-28 23:04 发表
乱伦是一回事，生子又是另一回事，特别是大敌当前，军心不稳的前提下，都会成为废帝的借口，历史上品行不正的皇子是绝对不可能继承皇位的，整个体制不会允许。 ...

可事实是赐死令一发，所有人都认为世子罪不至死，王爷是一时糊涂。
世子者，社稷之贰，国家之大本也，岂有用以殉瓜田李下之小过者？且少主私婢，罪当笞，不当死。英雄欲舍岛国之大计，断血脉之至情，而成私人之盛德，失计……失计……

[ 本帖最后由 高密公主 于 2010-8-28 23:13 编辑 ]

pink_maomao

所以为什么皇帝要很多老婆，很多小孩，就是防止儿子不成材。

高密公主

原帖由 pink_maomao 于 2010-8-28 23:09 发表
所以为什么皇帝要很多老婆，很多小孩，就是防止儿子不成材。

粉红san也觉得x了个老妈子就等于不成材？

谢小残

问题不是你觉得，而是郑觉得

问题不是现在觉得，而是当时觉得

啥年代有啥想法，啥年代就做啥事

况且没有进一步史料揭露的情况下，只能对已知史料解读

pink_maomao

是的，完全是，储君如要服众，一是生来的龙仪，二是过人的品行，第三才是才能，当皇帝其实不容易的，虽然后宫到处是美女，但每临幸一个姑娘，屁股后面都有个太监拿本子记着：某日，皇上与XXX与后庭草地行鱼水之欢，历时一刻，此记。。。。。。。。。。

pink_maomao

而且郑成功是国姓爷，但不是正统的皇室，当时另有一批人拥朱家太子为皇，所以，名正言顺更显得重要。

高密公主

原帖由 谢小残 于 2010-8-28 23:17 发表
问题不是你觉得，而是郑觉得

问题不是现在觉得，而是当时觉得

啥年代有啥想法，啥年代就做啥事

况且没有进一步史料揭露的情况下，只能对已知史料解读 ...

即使在当时，郑成功的做法也是被台湾大众认为过激，反而让人心寒。一个因为儿子与奶妈睡了觉就要杀亲生儿子（还是嫡长子）、杀刚出世孙子、甚至派兵攻打厦门城的统治者怎么可能是一代仁君？唉……整个东亚公认的顶天立地的大英雄，连韦小宝这种江湖混混都不敢有半个不敬之字的。骨子里就是一个偏执刚烈的日本浪人。

pink_maomao

你不会认为韦小宝是真实的吧。

高密公主

傻啊，怎么可能呢？但是韦小宝这个形象的看法，起码代表了台湾最底层大众对于郑成功的敬意。

pink_maomao

皇上发威立斩太子，众臣伏地一片请命，这种把戏每朝每代都有啊，不能太认真。

高密公主

怎么是把戏？如果是把戏倒好了，郑成功就不会气死。
那世子当时在厦门，郑成功派人带着他的武士刀去杀他儿子、孙子、还有那个倒霉的奶妈，众官将大惊，一致以为是“乱命”，商量再三，只杀了那个奶妈，提头回台湾复命。郑成功更怒，派兵攻打厦门，一定要杀了这儿子和孙子。厦门那边“拒之”，来将也根本懒得真正攻打。结果……就气死了

pink_maomao

这个。。。。。正史上郑成功不是气死的，只是说暴亡。

谢小残

原帖由 高密公主 于 2010-8-28 23:45 发表

即使在当时，郑成功的做法也是被台湾大众认为过激，反而让人心寒。一个因为儿子与奶妈睡了觉就要杀亲生儿子（还是嫡长子）、杀刚出世孙子、甚至派兵攻打厦门城的统治者怎么可能是一代仁君？唉……整个东亚公认的顶天立地的大 ...

喔，那我也不了解啦，可能是大和血统的作用吧。朱见深娶了他的保姆都没事，可见大汉确实宽容。

仁君不好说，但好皇帝和好人是两回事

高密公主

清史当然是说暴亡，恨不能说是风流而死或者自杀呢:) ……看民国修的台湾史比较可靠，当时闹得很大，整个台湾都知道怎么回事，而且这个死法也算不上伟大，台湾极尊奉郑成功，无必要抹灰。
说这些话的目的就是叹惋，没有任何不敬之意。我对这种律己律人都极严格的人，从来都是跪拜的份。

高密公主

原帖由 谢小残 于 2010-8-29 00:07 发表


喔，那我也不了解啦，可能是大和血统的作用吧。朱见深娶了他的保姆都没事，可见大汉确实宽容。

仁君不好说，但好皇帝和好人是两回事

不要说保姆，就算是庶母，中原皇帝如果有这种事情一般也是尽量掩饰。就算掩饰不过，最不济也只是那个身份卑贱的女人倒霉……
后患是什么呢，郑成功的妻子董国太，认定此事奶妈母子是罪魁祸首，奶妈既然已经杀了，就对奶妈生的长孙咬牙切齿，坚决要求儿子废掉长孙的世子之位改立次孙（也不是嫡出，是小老婆黄氏生的），郑经却坚持无嫡立长，也可能是对奶妈余情未了。偏偏这个出生时候气死爷爷的孙子长大后最像郑成功，严苛刚烈。郑经死后，董老太太终于在她次孙一党的煽动下废杀了长孙，台湾失去主心骨，没有对抗的力量了。

Ian

这不正是郑成功毁家保国？
如果不是郑家不和，郑克爽不中用，没准台湾郑氏多挺几年，四百年前就独立了。
何况看你的说法，郑成功是因为儿子抗命，将领离心而气死的。
难道不会是郑成功发现郑经在金厦尾大不掉失去控制，而决意借机开刀的？结果证明已经晚了。

李登辉要当日本浪人，说人家认贼作父，郑成功海外孤忠，又得名师垂教，干嘛非冤人家日本浪人？

日本浪人可也不少是玩下毒药，强奸幼女一类把戏的，也没见谁“刚烈刚烈”,现在形象这么高大了吗？

[ 本帖最后由 Ian 于 2010-8-29 00:52 编辑 ]

高密公主

激动什么。日本浪人这个身份就能改变了一个英雄？郑成功是日本生日本长流一半日本血的人，父系是华裔倭寇，全世界都知道。关几百年后的李登辉什么事情？又关当时作奸犯科的一些日本人什么事情？别说是半个，就算是全个，他也是中国和整个亚洲的英雄，只能更让人肃然起敬，与那些人渣无干。他那位出身日本社会底层的母亲为了忠于丈夫之祖国而拒降自杀，也是有志气的烈女，骨头硬过当时无数直接放弃的明朝臣子多倍。

郑成功毁家保国？无论是他，还是他儿子，一生尽心尽力的为的就是海外孤忠，不承认满清的皇帝身份，他会故意杀自己的儿子、故意毁台湾的强势好送给清朝？

[ 本帖最后由 高密公主 于 2010-8-29 01:24 编辑 ]

Ian

得，这事值得激动吗？
郑成功有个日本妈，俺还是听说过的，大和血统林思云大侠讲过不少年了，亚洲英雄从皇民化运动开始就有这说法了。
郑成功好歹是以中国自居的，郑经如果我大清肯给他朝鲜越南的待遇， 早就是天朝藩邦了。

原来也不觉得和日本人渣有什么关系， 不过看见公主认为他的严苛刚烈来自那个日本浪人的内心，有些好奇。

Ian

而且纳闷得很，郑成功六岁回到中国，十四岁中秀才，拜入钱谦益门下，为什么算是日本浪人身份？思云先生不答，公主不妨指点？

sino160

原帖由 高密公主 于 2010-8-28 23:01 发表
历史上有的皇子x了姑母、姨母、庶母，甚至亲生母亲，都没落得杀身之罪，更不要说灭门 奶妈算什么？没有半点血缘或者姻亲关系，不过是小时候吃过奶。郑成功的反应过激，似乎是那封上纲上线的告密信真的说进这日本浪人的心坎里去 ...

知道南宋的一个皇帝X了亲生母亲，不知道 还有吗？

高密公主

原帖由 sino160 于 2010-8-31 15:08 发表



知道南宋的一个皇帝X了亲生母亲，不知道 还有吗？

不是南宋，是刘宋，刘骏和他的亲妈皇太后路惠男。
这人BH，正妻是他表姐，爱妃是他堂妹
再也不说了，免得太黄太暴力