特朗普暗示乌克兰应对战争负责，美俄高级官员展开深入会谈

liangyu42087

potter.leon 发表于 2025-2-19 17:26
左右的矛盾，看看刚刚过去的美国大选就知道了，如果川普落选，大概率会爆发内战吧。川马挤美国的脓疮，一 ...

感觉美国左右矛盾已经快上升到敌我矛盾了。。。

liangyu42087

hellobottle 发表于 2025-2-19 16:58
看来金三哥压对了， 东大怎么办 里外不是人

只要实力足够，做什么都是人。

要是实力不够，做再多也仅是盘菜

potter.leon

bombhuauto 发表于 2025-2-20 01:37
一半亲西方，一半亲俄。
该怎么办？

这时候“不干涉内政”就不好使了么？这时候“民主”就是擦屁股纸了么？“西方”怎么就不搞“特别军事行动”？是非善恶都分不清，或是故意和稀泥，其他问题就更不要说了。很多人屁股明摆着坐俄毛那里，还天天装理中客说群口相声，有这么吃瓜闲聊的吗，我真不觉得。

小桥流水人家

当美国的盟友是致命的

amyo(∩_∩)o

potter.leon 发表于 2025-2-20 06:27
这时候“不干涉内政”就不好使了么？这时候“民主”就是擦屁股纸了么？“西方”怎么就不搞“特别军事行动 ...

你说的鹅毛是特朗普吗？

挑灯亮剑

乌克兰为俄乌战争负责？这可是要关禁闭的说法。低级黑帮老大才会这样赤裸裸的说大实话。

Y叔

这简直就是混蛋逻辑

挑灯亮剑

这特么的让我想起来大 V 说的，弱小不会挨打，令人讨厌才会挨打。

potter.leon

amyo(∩_∩)o 发表于 2025-2-20 07:23
你说的鹅毛是特朗普吗？

我上网跟你争个什么，对我有什么好处？真话瞎话谁还看不出来呢，没劲

红蝴蝶

SoftSome 发表于 2025-2-19 22:55
美俄共同的敌人

不一定是敌人吧。老川一直都说和习是好朋友。现在还没有人能真正了解老川的思路，变化莫测。

potter.leon

红蝴蝶 发表于 2025-2-20 08:49
不一定是敌人吧。老川一直都说和习是好朋友。现在还没有人能真正了解老川的思路，变化莫测。 ...

商人不爱打仗，只爱搞钱，参考日军甲级大阪师团。

SoftSome

红蝴蝶 发表于 2025-2-20 08:49
不一定是敌人吧。老川一直都说和习是好朋友。现在还没有人能真正了解老川的思路，变化莫测。 ...

历史定律是，老大联合老三打压老二

SoftSome

SoftSome 发表于 2025-2-20 09:01
历史定律是，老大联合老三打压老二

也有老二老三联合对抗老大，这时老大通常会使出离间计

pan123au

川普终于跟上小学生的思维，颠倒黑白，正义洗成邪恶。美国人尽能容忍川普这样二流子当总统。 各个国家开始备战吧，第三次世界大战，拉开序幕，三个邪恶轴心国形成。

站直了

pan123au 发表于 2025-2-20 09:34
川普终于跟上小学生的思维，颠倒黑白，正义洗成邪恶。美国人尽能容忍川普这样二流子当总统。 各个国家开始 ...

也可以说是民主党的功劳，物极必反

软件工人

站直了 发表于 2025-2-20 10:55
也可以说是民主党的功劳，物极必反

拜登的前面是特朗普，物极必反

xq052b

pan123au 发表于 2025-2-20 09:34
川普终于跟上小学生的思维，颠倒黑白，正义洗成邪恶。美国人尽能容忍川普这样二流子当总统。 各个国家开始 ...

美国一直有孤立主义的传统啊

一战二战开始的时候，美国的民意都是：“这是老欧洲的事情，关我屁事”

而且说到底，欧盟躺平这么多年了，不肯增加军费，怪谁啊

软件工人

Blackburnian 发表于 2025-2-20 01:30
我是川粉，这有什么不能承认的呢？很多川粉和我一样，现在不想多谈乌克兰问题，因为虽然早就预见结果， ...

论坛上很多有正义感的网友（包括我自己）也“早就预见结果”：特朗普当选必然会牺牲乌克兰的利益跟俄罗斯媾和，让无数为保家卫国而牺牲的爱国者死得毫无意义。我们跟川粉的区别在于，我们“预见结果”，所以反对特朗普；而川粉“预见结果”，却选择成为帮凶。

更可耻的是，支持特朗普出卖乌克兰，美国的川粉至少可以省点援助款，澳洲的川粉图什么？

potter.leon

liangyu42087 发表于 2025-2-20 05:59
感觉美国左右矛盾已经快上升到敌我矛盾了。。。

甚至国与国之间，本质上也是左右矛盾，欧洲左派对川普马斯克都不鸟的，认为会干涉欧洲的民主，其实也就是怕他们支持的右派上台。

potter.leon

xq052b 发表于 2025-2-20 11:17
美国一直有孤立主义的传统啊

一战二战开始的时候，美国的民意都是：“这是老欧洲的事情，关我屁事”

美国独立的地理位置，确实容易形成右派那种只顾自己的思维。再加上美国主要就是信仰自由的清教徒建国的。

gloryfish

骂川救不了乌 但也只能骂川了

这是个悲伤的故事

xq052b

potter.leon 发表于 2025-2-20 12:26
美国独立的地理位置，确实容易形成右派那种只顾自己的思维。再加上美国主要就是信仰自由的清教徒建国的。 ...

开战一年后，我就认为应该早日和谈，当时被骂的狗血喷头


这篇文章讲的北宋，不过道理是一样的




说起第一次汴梁保卫战，很多人都认为这是一场胜利，大宋爱国军民英勇抗战，迫使金军退兵。实际上，哪来的胜利？不过是宋廷用割地赔款的方式，让金军撤军而已。

虽然用这种方式换取和平有些丢人，但事已至此，再纠结也没啥意思了，大家目前需要思考的是：接下来应该怎么办呢？

读第二次金军攻宋有感：如果实力差距过大，盲目亮剑只会加速灭亡

在当时，宋廷有上中下三策。

上策就是巩固河北地区（黄河以北地区），只要河北地区巩固了，金军再想深入中原，肯定得有所顾忌。

从理论来讲，派军队到河北地区与金军开战，地理位置也相对优越。

这种地方山地纵横，会让金军的骑兵优势，难以发挥出最佳状态，而且这种地方远离北宋都城汴梁，宋廷在进行军事行动时，顾忌会比较少。

但这种战略的危险在于，它有可能会被金军围点打援。金军只需包围河北几个军事重镇，然后就坐等宋廷援军前来送死，这仗还怎么打呢？

宋军的战斗力已经令人无法直视了，在前面的一系列战争中一败再败，都败出了国际水平。让这种军队主动出击救援河北，恐怕只会让金军吃干抹净。

更主要的是，如果选择上策，首先牵涉一个非常具体的问题。那就是在第一次汴梁保卫战时，为了让金国撤军，宋廷已经把河北三镇割给了金国，现在再派军队到河北战场，这不是公然毁约吗？

所以，在金军撤走之后不久，宋廷就围绕着“是否应该毁约”一事，展开了激烈争论。

主战派认为，这种城下之盟说撕就撕，有什么好争论的？而且，我大宋如果没有了幽云十六州，就只能任由金国欺负，现在再把河北三镇也割让给他们，那我们大宋以后就是砧板上的肉，人家想怎么切就怎么切。

主和派认为，金军太厉害了，我们和人家刚刚签约，如果立刻毁约，他们就能名正言顺地卷土重来，到那个时候，我们怎么办呢？

大家想想，金军这次为什么会南下，不就是因为，我们在幽云十六州的问题上不断违约吗？刚被人家收拾了一顿，如果再不长点记性，那不是“记吃不记打”吗？

虽然说，狼只要想吃羊，就总能找到理由。可问题是，我们也不能一再给敌人这种口实啊！

读第二次金军攻宋有感：如果实力差距过大，盲目亮剑只会加速灭亡

主战派与主和派谈不到一起，上策就无法施展，那么就看看中策吧。

中策认为，既然河北地区已经拿不回来了，我们不如收缩防线，好好巩固黄河防线和中原战场，只有如此，在面对金军可能到来的下一轮进攻时，才有可能取得胜利。退一步说，只要做好这件事，哪怕我们再玩空间换时间的战略，也有了足够的资本。

从理性角度分析，这种选择是可行的。因为宋军实在太差，打进攻肯定没戏，不如接受事实、搞好防御工作。

如果中策也不行，我们还有下策。

下策认为，空间换时间这个战略非常伟大，我们应该坚决贯彻，必要时可以放弃汴梁，前往长安、襄阳、南京或杭州，选一个新都城。

在做出这个选择之后，我们要统一口径，告诉民众：虽然我们肯定能打败金军，但通过之前的一系列战争，大家应该明白一个道理，那就是目前的金军太强，我们不能速胜，大家必须得有打持久战的心理准备和战略准备。

在我看来，上策是不靠谱的，而中策和下策都还不错，可是从感性的角度来看，中策和下策都是难以被接受的。

不战放弃整个河北地区，甚至是因为害怕敌人进攻，就迁都到几百里、上千里之外的地方去。这种战略一旦得以实施，后果会怎样？大家随便想想都知道，反对声必然铺天盖地。

而且，中策和下策之所以还不错，只因为这是一种近乎于棋手的选择，只考虑整体的战略利益，而不考虑具体地区的利益。

以空间换时间，甚至是焦土战略，说起来就是一句话，可在实际操作中，却是充满了血和泪。因为，当朝廷这样做的时候，就等于是计划牺牲许多人的利益乃至性命了。

大家想想，朝廷军队撤走之后，金军来了，当地老百姓应该怎么办呢？

如果与金军合作，等朝廷军队回来之后，就有可能以清理汉奸的名义，把这部分百姓全部清理掉；可如果不与金军合作，金国人肯定当时就会高呼，你们阻碍金国反抗腐朽大宋的正义事业，然后当场把他们弄死。

如果事情到了这个地步，你说老百姓应该怎么办呢？他们怎么做都是错的。

更主要的是，在朝廷军队撤退之前，为了防止金军占据并抢夺当地资源，自然会想办法将这片土地上的财物全部带走，如果带不走就想办法烧掉。

基于决策者的角度，这种战略就是一行冰冷的字句，可对于当地老百姓而言，如果这里变成了焦土，他们又该怎么活呢？

在这种背景下，大宋帝国只能选择上策，就是不断地派主力部队北上救援河北军事重镇。结果呢？让金军接连打败，最后直接被打残。

读第二次金军攻宋有感：如果实力差距过大，盲目亮剑只会加速灭亡

在北宋末年，大宋最富盛名的统帅是西北的种氏兄弟（《水浒传》中提到的老种经略相公和小种经略相公）、姚氏父子（姚古、姚平仲）。

在第一次汴梁保卫战时，姚平仲率军偷袭金营，被打得活不见人，死不见尸。

小种经略相公（种师中）在救援太原的战役中战死。

师中身被四创，力疾斗死。师中老成持重，为时名将。既死，诸军无不夺气。

随后，金军乘胜追击，把姚古的军队也打败了。

金乘胜进兵迎古，遇于盘陀，古兵溃，退保隆德。

五月辛未，宋种师中以兵出井陉。癸酉，完颜活女败之于杀熊岭，斩师中于阵。是日，拔离速败宋姚古军于隆州谷。

面对凶悍的金军，种师道同样没有战胜敌军的把握，于是便建议皇帝，咱们还是空间换时间吧，结果广大爱国军民认为种师道胆怯，就请求皇帝把他召回来，换更厉害的统帅。

师道行次河阳，遇王汭，揣敌必大举，亟上疏，请幸长安以避其锋。大臣以为怯，故召还之。

种师中和姚古都是大宋西北军中最顶尖的统帅之一，而击败他们的人分别是完颜活女和拔离速，对于不了解这段历史的人，恐怕都没听过这两个名字，他们不像完颜宗望和完颜宗翰那样出名。

在金军统帅行列中，完颜活女和拔离速也谈不上顶尖，可就是这样两位谈不上顶尖的统帅，击败了宋军的顶尖统帅。

这种事实令宋廷感到绝望，这就好像田忌赛马一样，宋廷深知，己方的上等马不如金国的上等马，所以选择了用己方上等马对阵金国中等马，本以为可以获胜，结果两匹上等马全输了。

这样一来，宋廷除了空间换时间之外，恐怕只能躲在城里消极防御了。

读第二次金军攻宋有感：如果实力差距过大，盲目亮剑只会加速灭亡

面对这种局势，明眼人都知道，再这么打下去肯定不是办法，但李纲依然高呼亮剑精神，如果打不过金军，就是前方统帅不给力。

面对李纲这种站着说话不腰疼的行为，哪些不满李纲的人就建议皇帝，李纲既然这么懂亮剑精神，干脆让他率军去前线打仗，是骡子是马咱拉出来遛遛！

及姚古、种师中败溃，种师道以病乞归，南仲等请弃三镇，纲言不可。乃以纲为宣抚使，刘韐副之，以代师道；又以解潜为制置副使，以代姚古。

得知此事之后，李纲表示自己不会打仗，你们这样做是小人行径，嫉妒我拥有亮剑精神。

对于李纲的这种说法，大家自然不会认可：既然你不会打仗，那你说什么风凉话，专业的事交给专业的人来做，如果专业的人都做不好，就证明事不可为，你扯什么亮剑精神呢？

然后，大家围绕着“该不该让李纲上前线”争论起来，拥有亮剑精神的李纲不想接受这个任命，所以一直装病。

纲言：“臣书生，实不知兵，在围城中，不得已为陛下料理兵事。今使为大帅，恐误国事。”因拜辞，不许。退而移疾，坚乞致仕，章十馀上，亦不允。

最后，有人给李纲讲了白起的故事：想当年，皇帝让白起率军打仗，白起装病不去，结果是什么？不用我细讲吧。就这样，李纲才硬着头皮接受了任命。

许翰复书“杜邮”二字以遗纲。纲不得已受命。

拥有亮剑精神的李纲，上了战场之后表现如何呢？根本不用问，李纲又不是奥特曼，他率军打仗结果也不会有什么改变，宋军再次大败而回。

之前几位统帅打仗，虽然也是惨败，但至少建制还保留着，李纲这一败可非同小可，他手下的四路大军全部溃败，比之前打的那几仗惨多了。

于是刘韐兵先进，金人并力御之，韐兵溃。潜与敌遇于关南，亦大败。思正等领兵十七万，与张灏夜袭金洛索军于文水，小捷；明日战，复大败，死者数万人。可求师溃于子夏山。

李纲大败而回之后，主和派自然纷纷指责李纲：你继续主战，你继续亮剑啊！

面对这些指责，李纲找了一大堆理由，认为是皇帝不给他全权，否则自己肯定能赢。而由于李纲的亮剑战略过于提气，所以后世许多人竟然也认为，要不是皇帝昏庸，在后方掣肘李纲，这一仗肯定会胜利。

李纲惨败就有这么多理由，那么之前的种氏兄弟和姚氏父子，他们的惨败是什么理由？如果给了李纲全权，他就能战胜金军，那他之前为什么要装病呢？难道李纲是金国内奸，所以坐视宋军惨败吗？

事实上，以当时北宋的实力，只要坚持主战，必然是死马当活马医，让种氏兄弟和姚氏父子上前线是这样，让李纲上前线，结果反而更糟。

读第二次金军攻宋有感：如果实力差距过大，盲目亮剑只会加速灭亡

在李纲惨败后不久，坚守了九个月的太原城也被金军攻破了。

客观地说，太原保卫战才是宋廷打得最好的一仗，在强大的金军面前，坚守孤城九个月，这是怎样的毅力和能力？

只是，传统史书似乎不太愿意宣传太原保卫战，只因为当时主导守城的，是太原知府张孝纯，这个人在后来投降了金国，又在伪政权里面担任丞相，所以他守卫太原的功绩也少有人提及。

不管太原保卫战打得有多好，但最终还是失败了，随着太原等军事重镇的沦陷，宋廷所面临的局势更危险了。

金军第一次南下时，太原并未沦陷，所以完颜宗翰的西路军一直无法到汴梁与完颜宗望会师。现在太原已失，金军第二次南下侵宋时，就能将东西两路大军全部集结于汴梁城下。

这一回，北宋的末日来临了。

Blackburnian

软件工人 发表于 2025-2-20 11:32
论坛上很多有正义感的网友（包括我自己）也“早就预见结果”：特朗普当选必然会牺牲乌克兰的利益跟俄罗斯 ...

让无数为保家卫国而牺牲的爱国者死得毫无意义

不能说毫无意义, 如果不是他们, 乌克兰可能已经亡国。

软件工人

Blackburnian 发表于 2025-2-20 13:26
不能说毫无意义, 如果不是他们, 乌克兰可能已经亡国。

你既然自称是川粉，怎么能说出这种大逆不道的话呢？按照特朗普的说法， 战争是乌克兰挑起的，俄罗斯根本就不想吞并乌克兰，那乌克兰又怎么会亡国呢？