澳洲记者成蕾说”敲打中国“令人担心

红蝴蝶

CalmDownOK 发表于 2024-7-6 17:28
她现在是记者，怎么叫刷存在感。人作为一个澳洲人，刚有过这样“极端”的体验，无论作为媒体人也好新闻人 ...

你说的对。记者嘛，就是要有话题聊一下。

zjler

说实话用“中国”这个词太宽泛了，到底指的是中国人群体，还是中国的政党，还是中国政府，很多人讲话用词没有什么精确性而言，真不可取。

zjler

max2001 发表于 2024-7-6 11:10
她回不去中国了，一个在中国犯了罪并被驱逐的外国人，是无法再得到去中国的签证的。

...

不一定，李录现在不也来去自如，当年也是上了名单的。没有什么是死的。

zjler

xiwu 发表于 2024-7-6 12:34
与事实不符，

>在中国，中国人对澳洲的了解比澳洲人对中国的了解多得多。

我的个人感受是在2023后，不少人的的确确变换了立场，要看你怎么frame你的问题了。

zjler

Iwtenp 发表于 2024-7-6 13:23
一句“中國人配得上他們遭受的苦難”，太精闢了！又出來了一個佐證。。。。 ...

这句也太狠了，我觉得不一定。台是否可以成为反证？无数普通人根本没有选择权的，小蒋要是不退一步，就算血流成河也不一定换来民主化。

owleo

zjler 发表于 2024-7-6 18:11
这句也太狠了，我觉得不一定。台是否可以成为反证？无数普通人根本没有选择权的，小蒋要是不退一步，就算 ...

换来了民主化也同时换来了停滞，基本上现在台湾的基建都停留在换来民主化之前，其实制度不重要，能不能推动整个国家发展，普通老百姓舒心过日子才重要，国内发展这十几年的确是快，快到无现金快到一般小偷小摸都接近消失，治安状况非常好，安全感满满

laikai000

SAland 发表于 2024-7-6 13:04
李禄

对

yybsn

西门吹风 发表于 2024-7-6 14:53
“ 大多数中国人都赞成武力拿下台湾”？

这结论怎么来的？

去年回了一趟国，呆了一个月，老家一个小县城，听从领导岗位上退下来的到村里打工的，再到县城里开店的女老板…… 基本上都持这个态度。 唯一不同意见的是一个体制内的人。

whjheu

她说的没有错。可惜这个媒体需要热点和爆点的世界，理中客是没有市场的。一定要屁股决定脑袋，立场明确才可以吸引那个立场的观众。中间派完全没有市场。

chn217

完全赞同。中国有两面性，甚至多面性。要抱着理解的态度，多方面的了解中国。而不是单极化。

JhYu

人在悉尼已中年 发表于 2024-7-6 12:35
如果父母都走了，还有多少人会去中国？去欧美旅游，去东南亚旅游，不更香吗？ ...

我照样每年回去，虽然已在这里35年了，中国有太多美丽的地方去玩。

zjler

chn217 发表于 2024-7-6 19:39
完全赞同。中国有两面性，甚至多面性。要抱着理解的态度，多方面的了解中国。而不是单极化。 ...

中国指的是啥？老百姓？政府？政党？经济？军事态势？所谓的两面性只不过是表达者不清楚自己的评论对像到底是什么。不知所指，所以不知所云罢了。然后听者就更朝五花八门方向去理解去了。

zjler

owleo 发表于 2024-7-6 18:50
换来了民主化也同时换来了停滞，基本上现在台湾的基建都停留在换来民主化之前，其实制度不重要，能不能推 ...

我不懂你这是在洗脑，还是被洗脑。你专挑整体数据一小角的证明不了什么。

从更长时间维度，我只知道，那些长期发达的国家都同时具有：
1. 法在王上、法在权上的法治，来消除特权阶级
2. 三权分立，立法、司法、行政三者独立，比如行政者不能给立法者压力任意修先
3. 保障生命与财产不受侵犯的自由。防止造反杀人，因怕被任意剥夺财产而资本外流。
4. 舆论监督的言论自由保障社会的负反馈
5. 公平竞争的市场环境来消除特权阶级促进经济持续发展
6. 民主机制来代替暴力革命

没有例外。新加坡以上除一两个，基本都具备。我说的是长期，昙花一现的现象不算。以上这套系统虽然漏洞百出需要进化，但其它现有体系没有一个能望其项背。两千的秦制要是真的无比优越，当初也不会割让香港，也不会有日本侵华了吧， 不值一杠。

zjler

西门吹风 发表于 2024-7-6 13:56
我觉得成蕾认识水平一般，她并不区分中国和中共，所以说出的话才这么游离。

如果说整个中国大陆被中共奴 ...

“中国”都不知道是一个什么样的评论对象。是人？是抽象的概念？是哪些人？老百姓？政党？还是经济？Jordan Peterson的12 Rules for Life有一条rule的确有用：说话要精确。说话不精确，思维也是浆糊。一听人一直说China这个那个，我心里都会在想这又是个满脑浆糊的。

adamfuzhou

JhYu 发表于 2024-7-6 19:46
我照样每年回去，虽然已在这里35年了，中国有太多美丽的地方去玩。

好羡慕，有钱有时间

yybsn

owleo 发表于 2024-7-6 19:50
换来了民主化也同时换来了停滞，基本上现在台湾的基建都停留在换来民主化之前，其实制度不重要，能不能推 ...

如果真的制度不重要的话，人类就不会从原始社会到封建社会再到资本主义社会的进步了。制度才是决定社会进步的原因。 台湾的基建并不能说明独裁制度好于社会主义，因为现在澳洲美国加拿大……很多现代文明民主国家的基建都是以前的，所以你看到现在很多发达国家的路况反而不如中国，这并不是说明现在的中国已经超过了这些国家，而是这些国家早就过了基建世代。

老百姓的日子好过不好过是衡量一个国家好不好的重要标准，你这句话我是赞同的，但老百姓的日子一是物质生活，二是精神生活，物质与精神缺一不可，不然这个世界上最幸福的应该是猪，他们不劳动，不生产，不用上下班，不用担心生育养老，不用担心明天的食物，但是没有人愿意去做猪。

另外，台湾在民主化后并没有停滞，现在台湾的经济 发达都是在民主后实现的，在蒋经国世代，只是有物质的发展，但是民众的精神生活以及言论自由都受很大限制，而且在独裁社会很有可能再次倒退，就好像朝鲜，六十年代的朝鲜老百姓的生活远远好于当时的中国。但没有民主文明的制度，这种社会状态随时可以因为一个独裁者而倒退回去，比如现在的中国，大家都看的到的是在习近平的独裁下，大踏步的在倒退。

现在国内的小偷减少的很大原因一是无现金化，一是大量摄像头的安装，这两个都是科技的发展的原因，而且都是从发达国家引进的科技。治安状况就不要吹了，现在中国政府自己都不好意思吹了，每一天都几乎有大规模的治安案子发生，或者是用????杀全家，或者是开车无差别撞击，或者是哪栋楼倒塌，或者是哪个地方突然爆炸…… 记得唐山几个女的被暴打，云南旅游女性被毁容都没几天吧？ 学校霸凌几乎每天都能看的到，好意思说中安全感？

西门吹风

zjler 发表于 2024-7-6 22:28
“中国”都不知道是一个什么样的评论对象。是人？是抽象的概念？是哪些人？老百姓？政党？还是经济？Jord ...

有道理。美国那边就写的很精确：
美国众议院美国与中国共产党战略竞争特设委员会

美国针对的是中共，不是中国。

西门吹风

owleo 发表于 2024-7-6 18:50
换来了民主化也同时换来了停滞，基本上现在台湾的基建都停留在换来民主化之前，其实制度不重要，能不能推 ...

基建能说明什么问题？

澳洲人均gdp是6万多美元，中国大陆是1万多美元。都说大陆基建甩澳洲基建几条街、几十年，那又如何？

民主化换来停滞？
大陆台湾起点相同，现在台湾人均gdp约是3.2万美元，约是大陆3倍。哪个是停滞？

landcruiser

max2001 发表于 2024-7-6 11:10
她回不去中国了，一个在中国犯了罪并被驱逐的外国人，是无法再得到去中国的签证的。

...

的确，没机会了

flyfish668

有人说‘我们应该跟中国停止贸易，因为成蕾被挡住了“讲到自己好似好重要。做生意人可不这样看，最新数据显示出口到天朝货物大幅反弹，而对日本出口却大幅下跌

站直了

本来以为她会成为反中斗士，这番言论挺出乎意料的

BruceHuang358

中国会被自己的周期性问题困死。
一方面，欧美等国只需要在一些卡脖子产业进行制裁就好，剩下的交给时间。中国年轻人的觉悟是非常高的，虽然他们嘴上全是支持共产党的文宣，在生娃、买房这种真正支持共产党的项目上跑的一个比一个快。所以这个时间不会太长，虽然很难讲是几年。
另一方面，欧美也需要高度警惕中国在经济滑坡的过程中统治者因为无力改变局面而掀桌子撒酒疯，比如不顾一切进攻台湾，欧美还是要做好准备收拾中国因崩盘导致破坏性行为的残局。

所以仇恨中国没必要，切断贸易更没必要，看清楚这个趋势，到特定时间点做相应的事情就好。

虞宅与美丽

成蕾说虽然中国有言论自由等根深蒂固问题，但同时也包含很多“美丽”。

还是保持了客观和理性。