IT求问，我需要去大厂吗？

Grange

oz2009 发表于 2022-3-10 21:32
在澳洲就没什么华男可以做到director以上，追求管理职位这里没机会。一些中低级经理职务可以，主要看机会 ...

我不是做管理的，只说观察到的。在澳洲的美国企业里做到director也不是特别难。公司如果发展的快有机会扩大自己的团队，人多了以后安置一两个line manager，再加上几个骨干，出了成绩算大家的，当然也包括领导。再往上就要拿出些更大的成绩了，而且需要有比较宏观的视角，能够带领出一个方向。

一个好汉三个帮，做职业经理人就是领着一帮人做事，人越多，能人越多，也就越能衬托出自己位置的重要性。所以我觉得真的不能像隔壁贴那样忌贤妒能，生怕别人抢了自己的位置。做个小头目有这种心态还以理解，越往上格局也要越大。

heroxk

大部分华人去了大厂都是搞纯技术的，有influencing power的不多。业绩戏称chinese code monkey。

看你的职业走向。

如果热衷纯技术，想继续走技术路线，可以考虑。

如果走管理路线，其实和是不是大厂没啥关系。所需关心的，是怎么通过整合（有限的）资源，领导团队，克服挑战把事做成。随便一只意甲的球队主教练，可能还没有当年带中国队打入世界杯的米卢有名气。

zhengtuo

大厂一般分成管理线和技术线，分工更细，也更专业，但是个人都是螺丝钉，对公司的影响力比较小。小公司要求用更少的人完成任务，所以需要多面手，个人的对公司的影响力比较大，但是不够专业。

青衫未烬

如果是我，开发任务没有难度和压力的时候就会想跳，长期从事简单的事感觉会对编程这件事本身丧失兴趣。
去大厂又能摸到很多小厂小用户体量时候里用不上的构架和问题，也能开拓视野，哪怕拧螺丝做烦了，从大厂再跳回没上市的厂也会容易很多吧？

以上都是从技术成长的角度来说，如果楼主是走管理路线那就不知道啦

gifox

oz2009 发表于 2022-3-10 21:32
在澳洲就没什么华男可以做到director以上，追求管理职位这里没机会。一些中低级经理职务可以，主要看机会 ...

走这线的人少而已，大部分是根本没尝试而非尝试不果。都没去点技能树，点数都分配在别的地方了

我们VP和SVP都是华人。

R.J.

尝试一下呗

Grange

heroxk 发表于 2022-3-11 07:25
大部分华人去了大厂都是搞纯技术的，有influencing power的不多。业绩戏称chinese code monkey。

看你的职 ...

程序猿就程序猿，还非要加个Chinese

hxsh2000

这个思考的过程挺好的，考虑清楚和多关注自己喜欢什么，擅长什么，和愿意到哪种类型的公司

从两个层面看这个问题：
一个是IT是否是核心的部门，意思是是否是主要商务部门且是产生利润的直接部门，或者是支持部门，意思是非产生利润的直接部门。如果是核心部门，那么在公司里面，这个IT部门就会有非常高的话语权，其他的部门反而是用来支持你们的，这样有非常多的机会，预算和资源会向这边倾斜，并且拥有很多的决定权。而IT作为支持部门的呢，就是支持其他的主要业务部门了，很多时候，即使有很好的预算和资源，也都会大大的受制于主要业务部门的，那么决定往往并不在IT了，这个是指在senior management这个层面上的。作为核心部门的话，拥有话语权，拥有决定权以及更多的资源，那么肯定也有更多的压力和需要达到的目标。

另一方面是多大的公司，在行业里面的地位。对于大厂，那么进去就只是small potato，只能做其中的一小部分，同时也可以接触到行业内最新的思想，方向和如何做事情，可由于大厂的发展程度普遍比较成熟，进去了以后很多时候都是按部就班，对于exposure和晋升的机会，往往比较欠缺。而上面很多坛友讲到的，刚进入澳洲开荒的公司呢，除非运气好公司很强又在澳洲开始(这些机会大部分发生在14~18年美国公司刚在澳洲设立分部的阶段，或者澳洲公司上市)的时候进去，之后随着近几年公司发展迅速而突然有了非常好的晋升机会，要不一般的公司纯看运气。很多说这种机会很好的，是刚好赶上了这一波的好机会，然后自然而然觉得就是这么回事，到了今年，这种才刚刚进入澳洲的公司的机会到底是不是坑很难说，好坏的机会都有，看运气了。

如果想清楚要去hotspot或者exciting的地方锻炼，那么最好是去大厂，然后好好谈好比较好的级别才去，别降低级别去。从你之前的经验看，即在小公司当领导又在大公司IT非核心部门，应该动手能力和技术上相比一直在这个方向一直做的senior，是有一定的欠缺的，进去可以让你自己在这方面有非常好的提高，却也会是非常大的挑战。而如果留在IT为非核心部门的，注重的还是如何更好的支持业务部门，那么更深入的了解行业和公司的需要，让自己对于IT如何更好的为这个行业服务且最新的前沿技术趋势，非常重要，也能给你以后向上走到高管打好基础。中层管理其实很多的注重都是如何执行好和把团队管理好完成任务。

hxsh2000

oz2009 发表于 2022-3-10 22:32
在澳洲就没什么华男可以做到director以上，追求管理职位这里没机会。一些中低级经理职务可以，主要看机会 ...

有认识的做到director甚至以上，但是机会无法复制。都是公司或者分公司刚开始创立时，前几号进去的员工了，然后跟着公司的发展一同进步，当中的付出非常的大，毕竟角色和定位一直在往上升，需要同时提高战略认知，软实力和技术能力，以及管理能力。都是非常拼命的工作和适应性特别的强的

在澳洲到director以及VP级别的，很多都是08~14年进入公司的了。而上面说到的14~18年进入公司的，很多现在就是manager ~ team lead。在美国肯定机会更多，但另外一点就是，美国的竞争性也更强，那些藤校毕业的并且在大厂不停的跳的，才是极具竞争优势的。并非去到了美国，澳洲这边的人们机会就会多很多的。

Grange

看来大家都觉得楼主不应该降级降薪去大厂，我倒觉得如果机会好，降级降薪也不是什么大事（当然如果一下降50%的确是要好好端量一下）。运气好的话，RSU一年就赚回来了。撇开运气这种东西不谈，如果楼主能力强，学东西快，进去以后能发现问题解决问题，得到上级赏识，升职加薪都是很快的。

楼主的原话是“总体感觉现在去大厂可能只能面到非senior的职位，约等于降薪+career倒退”。为什么楼主会这么想？是不是因为在小公司没有机会接触到高端技术，已经到了事业瓶颈？为了暂时的职称和薪水而失去了更有前途的机会我觉得不值。

楼上说的一点是对的，IT一般从business角度是cost centre，其功能是辅助及支持其它部门。但如果楼主进去以后可以帮企业创造出价值，那的确可以在管理层里走的很远。

在扯一句比较远的，美国诚然有不少牛人，竞争肯定比澳洲这种小庙要更激烈。我可能井蛙了但从我个人经验来讲，优秀的人在哪里都是少数。还是那句话，是金子哪里都会发光，狼走天下吃肉。

gifox

hxsh2000 发表于 2022-3-11 17:10
有认识的做到director甚至以上，但是机会无法复制。都是公司或者分公司刚开始创立时，前几号进去的员工了 ...

机会年年都有的，举个例子 marqeta 和Snow flake都是这两年进入澳大利亚的。

现在看到的已经做起来的公司，当然是18年前进入到，总要几年来发展业务。所谓开荒，就是从无到有。这两年加入的，自然要再过一阵才结果子。机会是在成长的过程里面产生的。等框架建好了，门槛也高了

hxsh2000

gifox 发表于 2022-3-11 21:51
机会年年都有的，举个例子 marqeta 和Snow flake都是这两年进入澳大利亚的。

现在看到的已经做起来的公 ...

看吧，机会年年有是在上升期，现在不是了。加息纳斯达克大跌，科技公司渐渐的没法发无息低息债集资大投入大发展，这个才是大方向。之前十几年怎么发展的，还不是靠低息让科技公司可以发债做资金投入巨大的基础设备投资，股市大涨收购集资推升估值。技术人员习惯从技术趋势看，其实这个世界的视角，更多的是投行和金融视角

gifox

hxsh2000 发表于 2022-3-11 21:04
看吧，机会年年有是在上升期，现在不是了。加息纳斯达克大跌，科技公司渐渐的没法发无息低息债集资大投入 ...

还少数了一个elastic。

大跌是什么？13000点？哦，原来是1年前的位置加，而且是2018年的2倍。So 2018年的时候不是个问题？反而现在是？

科技公司不是没有经历过低潮，GFC的时候nasdaq多少点？跌多少？那时加入当时的明星企业的，买入Nasdaq Index的现在什么情况？

要加息可怕么？一年计划加3个0.25%。是不是忘了2019年的时间利率是2.14？ 2019年时候利率不高，现在加了就高了？

一家公司，技术发展方向是社会前进的方向，保持营收高速发展。股价变动周期有高低。但是总是会在曲折中上升的。

上一次在连续年营收30%增加的情况下死掉的科技公司是哪家？

hxsh2000

gifox 发表于 2022-3-11 22:20
还少数了一个elastic。

大跌是什么？13000点？哦，原来是1年前的位置加，而且是2018年的2倍。So 2018年 ...

慢慢看吧，不着急。这个循环刚开始。你在对比的是这个循环刚开始的最低点的08年。而科技公司的衰退，是从02年开始的，并非08年，所以当你说零八年的时候，其实对于之前的并不熟悉。经历过02年的，应该会理解这一点

要看整个lifecycle，把时间线拉长，02年一直到08年，大科技公司发展了什么。01年如日中天的诺基亚，摩托罗拉，思科，雅虎等等，现在如何了，当年也是如现在的FAANG一样的神一样的地位。还没经历过整个过程的幸运儿或者新一代人，总会觉得这次与众不同，因为没经历过，所以这应该是代沟或者经历的不一样

gifox

hxsh2000 发表于 2022-3-11 21:28
慢慢看吧，不着急。这个循环刚开始。你在对比的是这个循环刚开始的最低点的08年。而科技公司的衰退，是从 ...

2002年的 Nokia，Moto符合我们这里说的，挑选YOY成长超过25%的概念么？

再看雅虎，2004年之前都符合我们的标准。2004年前加入都不是个问题。都是好公司。到了2008。已经连续4年不符合标准了，还呆着或者想要进去。这不是违反我们的选择原则了么？

就是套在Cisco身上也行，2008年前都符合我们“高速发展”的选择标准。后面不符合了。

你可以找到任何一个既符合我们的选择标准，又死掉的公司来看看嘛？

gifox

再提供一个机会，Snyk 也开始在澳大利亚找人了，Customer Success Engineer

前年营收成长200%，去年154%，这不是爆发时成长时期就没什么是了

cat520

目前还是别跳。如果降职位又降总包，那不是坑自己

sky3d

面大厂是同时需要实力+ 运气，不试试怎么知道自己到底行不行。万一成了么？
我个人觉得做IT还是要去大厂。大厂优秀的人才多，和这些人工作你会提升不少。技术上大厂都用的很多前沿的东西，这些东西小公司是很难接触到的
就算降职位又降总包，这些也只是暂时的，毕竟长远来说大厂职业发展，薪资福利是一般小公司无法比拟的