看隐秘版仓廪实有感

kingbill

        看隐秘版一个关于房东主动减租的帖子里提到仓廪实而知礼节，也有人质疑说国内也有仓廪实的但依然不知礼节。人们能够把金钱看淡的原因是复杂的，不可否认仓廪实只是其中之一。
        而帖中提到的为什么天朝有的人仓廪都爆仓了依然觉得不够？我理解，看仓廪实不实不是看一天两天，也不是一年两年，而是一代两代。穷和富都是有惯性的，富人家道败落后，他儿时培养出来的心态和气质不会随着财富一下子褪去；同样，穷人物质富裕后，精神层面也不是随着账户数字的增加而立刻水涨船高。
        在澳洲经常能见到一些老人，虽皮肤褶皱摇摇晃晃，但打扮依然靓丽得体，这不是她老了还要去追求什么，而是她们年轻时就是这样过来的，她们年轻时见到自己的父母也是这样过来了，所以她们自己老了后也只是保持本色而已。而国内的老人在40年前年轻时是素布素衣，她们的父辈们甚至是粗布补丁，所以等她们老了后虽然社会进步了时尚了，但她们的观念、审美早已经形成了，跟不上了。
        财富也是如此。我小时候还是粮票时代的尾声，所以那时我很清楚10块钱人民币意味着什么，而今天我的孩子会说不就是100块钱么；所以哪怕今时今日我再有钱，我也知道金钱的重要性，因为物质和享受的匮乏早已经在内心生根了，即使它没有最终长成参天大树。
        偶尔能看到一些关于发达国家的年轻人来国内贫困地区帮扶支教，或者嫁给国内底层劳动者的新闻，他们之所以可以为了自己的理想、为了纯粹的爱情而没什么顾虑地放手去做，我理解主要是因为他们儿时没有耳濡目染过来自于金钱、物质、求医求学、生老病死的压力，所以他们才可能有更大的勇气在今天做着自己喜欢的事而不去考虑面对明天可能出现的困难我要不要攒点钱准备着。

stepsup

完全赞同。物质传承易断，精神传承相对持久。不过你的帖子忽然启发了我：以前犯事诛九族，是不是出于这个考虑

maatthew

我接着lz的话来说 为什么中国的家族财富传承很难超过两代甚至三代 其实又往下究其原因也是因为中国这样的社会政治结构基本就是一朝天子一朝臣 上到庙堂 下到各个社会团体和个人家族 基本换一个统治者／上位者／领导，下面所有已经建立的秩序和财富都要重新洗牌 所以社会在短时间内会发生剧烈动荡 整个社会并没有一个长期稳定的氛围让财富和衍生出来的价值观／礼数得以传承

而且由于这种频繁而持续的动荡 人人都思危 都知道现有一切的短暂性 人们才更加肆无忌惮地揽财／挥霍／继续更加贪婪地揽财

Pippa

窃以为”礼节”是一种家族传承，也可以是一个民族、一个国家的传承。在如今这个年代，礼节其实与“仓廪实”关系不是特别大，更多是精神上的安全感和社会责任感。这点或许正是我们在国内接受的教育所欠缺的。国内教育更为强调“集体”和”牺牲”，所以我们容易接受被领导的命运，但对社会责任的自主能动性就比较欠奉了。

kingbill

Pippa 发表于 2021-9-2 12:59
窃以为”礼节”是一种家族传承，也可以是一个民族、一个国家的传承。在如今这个年代，礼节其实与“仓廪实” ...

以前在国内时和朋友聊过一个问题。北京随便一个地铁站，一趟车到站都会下来几十甚至上百人。乘扶梯出站时默认是靠右站，左侧是用于有事急走的，所以通常左侧都是空出来的。这时哪怕只有两个人站在左侧不走，第三个人走不过去也就会继续站着，从而导致后面想走的人也只能站着随着扶梯往上走。我们可以说前面站着的两个人没素质，但如果这两个人就是个普通打工的，他此时此刻也许心里正想着下顿饭钱该去哪赚时，很可能就根本无暇顾及这些精神层面的东西了。这是完全可以理解的。

moonhope

我觉得楼主所说发达国家年轻人支教做义工的例子还是少数，而且他们有勇气追寻自己喜欢的事而不去考虑面对明天可能出现的困难是因为有社保为他们撑腰。社保能保证他们过至少体面的日子。

Pippa

kingbill 发表于 2021-9-2 14:30
以前在国内时和朋友聊过一个问题。北京随便一个地铁站，一趟车到站都会下来几十甚至上百人。乘扶梯出站时 ...

这个说法我持保留意见。悉尼是极其多元化的城市，上下班高峰时段火车站也很多人呀。大家都是打工一族，包括我自己这个外族外乡人。但大家乘坐手扶电梯的时候都会把右侧空出来让等不及的人行走。有人会因为各种原因站在电梯右侧而没有继续往上走，后面的人一句excuse me，他就自动归左侧，还会回一句不好意思。在悉尼居住超过十年，我没见过后面有人的时候，前面的人堵着就是不走

kingbill

Pippa 发表于 2021-9-2 14:39
这个说法我持保留意见。悉尼是极其多元化的城市，上下班高峰时段火车站也很多人呀。大家都是打工一族，包 ...

此打工和彼打工真不是一个概念。就好像悉尼路边的homeless都可以西服领带端着咖啡拿着书牵着宠物狗，可是北京地铁上的乞丐是残疾人或抱着小孩跪着行走的妇女，当然很可能这些乞丐的日收入并不比我低。
另外，北京地铁上如果左侧有一个人站的不走，你在后面说一句劳驾，他也会让开或自己往前走。但如果前面站着的不止一人，总不能对每个人都去说。我的意思是有些人并非主观故意素质低，而是脑子都在仓廪那呢，根本意识不到。

Pippa

kingbill 发表于 2021-9-2 14:56
此打工和彼打工真不是一个概念。就好像悉尼路边的homeless都可以西服领带端着咖啡拿着书牵着宠物狗，可是 ...

中国人口多，贫富悬殊比澳洲大，这点我认同你。但我不认为澳洲的流浪汉都穿西装拿书牵狗。澳洲的官网数据显示，每8个澳洲人就有一个是符合贫穷定义。每6个孩子就有一个吃不上饱饭。另外，贫穷跟礼节本质上并不冲突。又不是说让穷人把自己最后一碗粥捐掉，只是关注一下路人让一让路，这个更多是一种意识和社会的约定俗成。我相信悉尼也好，北京也好，站着不让路的也有有钱人。

ausox

同意, 确实要通过好几代的积累, 也不光是物质财富, 精神财富也一样

静好如初

都说至少三代才能出一个贵族嘛。。

sydneyer999

人是社会性动物，人的行为是所处社会准则的微观体现，人是社会对于善恶态度的传导体而已。而善恶的源头，以前是宗教和社会习俗，现在应该主要是政府的行为。

虞宅与美丽

楼主说得真好，穷和富都是有惯性的。不仅家族如此，民族也如此。

虞宅与美丽

sydneyer999 发表于 2021-9-3 07:23
人是社会性动物，人的行为是所处社会准则的微观体现，人是社会对于善恶态度的传导体而已。而善恶的源头，以 ...

要说政府的行为也是有惯性的，中国历史上的政府长期是作为统治者存在的，官和民是对立的。要从这个从政心理惯性下解脱出来，恐怕也得几代人的努力。

天涯浪客

按照自己舒服的方式活着就好。

boton

虞宅与美丽 发表于 2021-9-4 10:13
要说政府的行为也是有惯性的，中国历史上的政府长期是作为统治者存在的，官和民是对立的。要从这个从政心 ...

我估计还是归结到独裁制度的原因。
可这个制度，要破的话还是要靠中国人。之所以迄今屹立几千年，还是得感谢中国人。说到底还是民族个性，这个惯性持续时间蛮久人。

Panthers

真的吗，还有主动减租的房东?

虞宅与美丽

Panthers 发表于 2021-9-4 15:48
真的吗，还有主动减租的房东?

真有。

董建奎

仓廪实而知礼节的意思，只是知礼节而已，做到表面上客客气气。这和贪婪是两回事。