房产税对自住房产和投资房产的未来影响的粗略解析

Forbne

mzzhmh 发表于 2020-11-23 12:43
您开心就好。到此为止，好吗？

当然好啊，你不包装了，我自然不卸。假装替百年以后的人忧虑，其实挺可笑的。大大方方说出就是动了我房价翻倍的蛋糕，不是什么大事，各自立场嘛。

xhxj

请问为啥大家都觉得长期来看是对房产价格的抑制呢？根据LZ的分析房产税不是利好基本所有类型的房子吗？房产税都得交10年以上才能等于现在的印花税（不考虑房产税率和印花税率的增幅），这不是好事情吗？为啥长期来看会抑制房价上涨呢？

焱耕者369

mzzhmh 发表于 2020-11-22 23:53
如果下一个买家可以再次有选择，可以从property tax变回stamp duty。那我没意见。这个税恶就恶在不能回退。 ...

赞同。
我读书少，看不到很深的层次，仅仅有些朴素的看法。

每个人都有年轻，年老的时候，年轻力壮拼命努力，留下些保值的物品，以备养老。这是每个人避免不了的生活。

保值的方式对普通百姓而言，方式不多。

1.保留现金
政府每年都有通胀，特殊时期更是大印特印，稀释或公然抢劫现金持有者。长期持有现金，容易操作，但无法实现保值。历史上有许多案例。

2.持有房产
房产上涨率主要有两个大因素，人口增长率和通胀率，政府放水洗劫现金持有者时，房产则涨，持有者获利。
持有房产相对而言时间长，随着通胀，房产慢慢升值，当前政策下，买房可以实现保值。收益可预见比较踏实。

3.持有股票
澳洲人口少，可长期投资的企业，特别是大企业不多。
很多人对股票的操控远远没有地产有把握或可以预见。
股市风险大，无法稳定保值，对许多人不适合。

澳洲和美国股市，企业创新，人口，都无法类比。

4，实业
普遍百姓操作难度更大。

回到房产税

现在房产政策，一次性交5%左右的印花税，房货还完后，房产属于私人财产。房产会随人口增长和通胀而相应上涨。
房产的上涨不是投资者炒上去的，是人口增长，特别是政府大放水的结果。

政府未来施行的房产税:取消一次性印花税，无期限按房产的地价或房价作为基数，再乘一个税率来收取。



这个房产税改变了所有人的房产私有属性，变成租赁制。
恶政原因之一。
这个房产税公开抢劫房产因人口增长和通胀带来的红利，剥夺了依靠房产保值民众的权利，是对百姓辛苦积累财富的豪夺。
恶政原因之二。

一次性印花税的取消，换来无期限的，税率政府可随意掌控的房产税。
用小利诱骗民众跳进更大的坑。很无耻。
恶政原因三。

结束语

土地是政府用武力抢来的，政府也正在用国家机器保护它的即得利益，民众在有选择的情况下，尽力为子孙争取些利益，让现在，未来的人都壮有所为，老有所养。


个人直觉。

hhuang

焱耕者369 发表于 2020-11-23 18:45
赞同。
我读书少，看不到很深的层次，仅仅有些朴素的看法。

讲得好。作为一个十几年后要downsize的中年人，我现在是不是要在新政策实施之前买投资房保值？

dingyipu

焱耕者369 发表于 2020-11-23 18:45
赞同。
我读书少，看不到很深的层次，仅仅有些朴素的看法。

对，本质就是将私有制改成租赁制。印花税的法理基础就是政府这个强力部门保持合同的有效性（过去的政府印花为生效，因此称为印花税），现在改成每年收租。

ARMIEWEI

dingyipu 发表于 2020-11-23 19:27
对，本质就是将私有制改成租赁制。印花税的法理基础就是政府这个强力部门保持合同的有效性（过去的政府印 ...

形势比人强，没钱了，以后中国制造被剔除以后，利率不可避免的大涨，也不能印钱了。没路可走。
况且，年轻的，买不起房的人比有房的人多，这个东西肯定会落实下来的。

hhuang

焱耕者369 发表于 2020-11-23 18:45
赞同。
我读书少，看不到很深的层次，仅仅有些朴素的看法。

讲得好。作为一个十几年后要downsize的中年人，我现在是不是要在新政策实施之前买投资房保值？

katherman

说的不错呢

aumaple888

hhuang 发表于 2020-11-23 19:11
讲得好。作为一个十几年后要downsize的中年人，我现在是不是要在新政策实施之前买投资房保值？ ...

是这个思路，但是我们这代还不急迫，下一代就急了，我会替我孩子买好。

au31415

你们看这次疫情政府偏帮租客，允许租客不交租金，不准房东赶租客
就知道政府要动谁的蛋糕，剪谁的羊毛了

反正悉尼的house价格现在都是跌破2017年的

而且前几年开征的新州PR的land tax surcharge, 就是第一年0.75%,第二年就涨成2%
这个税已经影响了那些经常回国的PR们持有悉尼房产的决心
谁愿意每年为悉尼house交几万澳元的税啊

现在要普征房产税
不管地主们为了手上的货在这如何嘴硬
大多数购房者的信心是有动摇犹豫的
因为新州政府有先例第二年就加税率到2%啊
尤其是投资者们会退却

Forbne

au31415 发表于 2020-11-24 20:45
你们看这次疫情政府偏帮租客，允许租客不交租金，不准房东赶租客
就知道政府要动谁的蛋糕，剪谁的羊毛了

附加地税是针对外国人，外国人没有投票权，不杀你杀谁。 房产税针对的是澳洲人，二选一，要选了才能收到，而且真到2%，呵呵，恐怕要百年了，总有人要拿臆测来吓人，你咋不说印花税立马30%呢

au31415

美国很多州就是2%啊，然后房价多年不涨
澳洲自由党政府最喜欢跟紧美国了

opal卡政府还不是年年涨价，取消以前承诺的优惠，这个可是针对本国人的哦

Forbne

au31415 发表于 2020-11-24 21:11
美国很多州就是2%啊，然后房价多年不涨
澳洲自由党政府最喜欢跟紧美国了

美国是1798年房产税开征，200年后才2-3%

au31415

Forbne 发表于 2020-11-24 21:13
美国是1798年房产税开征，200年后才2-3%

美国哪等200年才2%？
美国很多年都是2%的

Forbne

au31415 发表于 2020-11-24 21:16
美国哪等200年才2%？
美国很多年都是2%的

请问美国房产税啥时候开征的？到目前不是200年是啥。 另外，如果你能臆测新州几年后房产税就2%，那你咋不臆测几年后印花税就30%，臆测的逻辑也要一致才行，吓唬人不能光吓一头。

gordonye2000

认为分期付款税金是阴谋，那就一次过付款好了。

0000aaaa

悉尼土地娘娘 发表于 2020-11-23 08:47
房价和地价的温和上涨符合政府，银行，民众的整体利益，是大家都希望看到的，这是健康经济和房市的发展方 ...

Aelove

楼主分析的不错。但有几个问题：

1. 一个房产一旦进入房产税，就永远交房产税。这迫使投资者不能长久持有房产，如果长期持有，相对于现在，持有成本增加很多。如果迫于这个原因出售房产，售价会有影响。

2. 开发商肯定选择支付房产税，导致交印花税的房子越来越少。

3. 房产税税率只会升不会降。

道理很简单，修改法律不管买家如何选择，政府的总体收入肯定是增加，。这样就增加整体房产的税务成本。在其它因素相同的情况下，总体来讲是不利于房产投资的。

悉尼土地娘娘

Aelove 发表于 2020-11-27 18:52
楼主分析的不错。但有几个问题：

1. 一个房产一旦进入房产税，就永远交房产税。这迫使投资者不能长久持有 ...

真的很高兴看到您的理性分析回复，我们一起探讨一下：

1. 一个房产一旦进入房产税，就永远交房产税。这迫使投资者不能长久持有房产，如果长期持有，相对于现在，持有成本增加很多。如果迫于这个原因出售房产，售价会有影响。

这个确实会发生，就如同我之前计算，无论house还是公寓，持有超过一定年限，其最终付出的房产税会超过原始印花税。这也是很多TX的观点，所以这些TX坚决反对。当然我们每个人都想买一个理想的房子，然后一劳永逸，等到几十年后，我们退休后可以像现在的老人一样，其房产变成一笔巨大的财富，足够养老。
但这对于大多数人这是理想，甚至幻想吧，除非您是富二代，可以直接在青年时代购买自己的理想住宅。但对于大部分人，基本不可能发生。当然对于近些年从国内一线城市移民过来的人，也是很大概率会发生，国内一套房卖了在这里买一个豪宅是可以的。但这并非澳洲房产交易的常态，所以经常会爆出华人的此类新闻。只所以会成为新闻，就是澳洲社会的特例而已，占澳洲房产交易的比例微乎其微，不可能成为这个社会的常态，澳洲政府政策的制定不能建筑在这种特例的基础上。即使这第一代移民因为时代红利出现了这种特例，但第二代第三代移民也不大可能再出现这种特例，无非都是如同本地年轻人一样，面对高额印花税而无力承担或无法轻易换房升级。
政府改革印花税，变更房产税，就是考虑到人们从青年到老年的成长过程中的不断换房升级要求，根据人生的不同阶段和拥有的财富，可以自由的不受税务制约的更换其应该匹配的房产，并在不断升级中，可以持续兑现房产的不断增值，而不至于死守一个老房子变成资产富有现金贫穷的人，这种税务制度的改革对社会的发展绝对是正面的，加速了土地房屋不动产资产和房屋土地作为一种商品的流通，从而加速了整个经济社会的活力。所有官方统计数据也都证明了以上观点。

2. 开发商肯定选择支付房产税，导致交印花税的房子越来越少。

这是必然的，政府希望大家都选择房产税，这是大势所趋，印花税是经济发展的拦路虎，唾弃是必然的选择。政府的目标是20年，80%的房产改交房产税。

3. 房产税税率只会升不会降。

道理很简单，修改法律不管买家如何选择，政府的总体收入肯定是增加，。这样就增加整体房产的税务成本。在其它因素相同的情况下，总体来讲是不利于房产投资的。

印花税修改为房产税，短期来讲政府的收入是减少的，因为大幅减少了印花税的一次性收取，然而长期是增加了，而且是变成更加稳定的税收。从政府的角度上讲，就是牺牲短期利益，着眼长远。一个政府有长远眼光，这对于民众不是坏事吧。而且澳洲就是福利社会，政府纳税，取之于民，用之于民，杀富济贫，长远来看，减少社会阶级矛盾，减少社会不和谐因素和戾气，都是好事。
从另一方面，自住房房东来讲，虽然一辈子，从年轻到老年，除非您一辈子只换房1-3次，也就是从25岁到85岁，60年换房不超过3次，您交付的房产税才可能多于印花税，这种人所占人口的比例经过统计不会超过10%，未来随着科技经济的发展只能更少。
从投资房房东来讲，就如同上面说的，房产税鼓励房产交易的发生，鼓励房产的持续开发升级增加其价值而获得投资利益，而不鼓励囤货N年的大地破房满目苍夷影响市容市貌。投资者量力而行，德不配位者，打肿脸充胖子的投资客都是对社会有害的。

至于房产税只会升，不会降，这是正常，因为原本的印花税也是随着房价增加而越来越高的，至于其中的增加幅度，会跟住土地价值走，总比跟着房价走来的好的多，毕竟房价远远大于地价。
房产投资的人，因为房产市场流动性和活力的增加，以后机会只能更多，而不是更少，可以说房产税比印花税更鼓励人们短期炒房，你懂的吧。而如何短期增加房产的价值，开发商比一般投资者更在行，所以也是大力鼓励房产的开发和装修行业，以及所有相关行业。

Aelove

悉尼土地娘娘 发表于 2020-11-27 15:02
真的很高兴看到您的理性分析回复，我们一起探讨一下：

1. 一个房产一旦进入房产税，就永远交房产税。这 ...

娘娘英明