和一群优秀的人工作是什么样的感受- 聊聊四大一线的财务咨询

idontknow

xjyoyo 发表于 2023-1-26 07:34
感觉你对我反应事实的一句话是否反应过激了？是你想太多了还写了这么多！我回复别人问题一句用得着你评头 ...

有道理。

有些人就错觉地把平台（公司）的资源当成自己的，殊不知离开了平台，大部分就一普通人。

真正有能力，优秀的人可以离开平台（公司）照样发展得很好，但是大部分不是，一旦失业，找不到和原来条件一样的工作，马上打回原形，普通人一个….

idontknow

xjyoyo 发表于 2023-1-26 07:53
太可怕了…没想到她会是这样的。其实写这么多给她自己看也是占用了这个网站的存储资源啊….谢谢你的提醒 ...

有点偏执，走极端了，可能工作压力大，需要释放

xjyoyo

idontknow 发表于 2023-1-26 10:52
这么可怕…..

其实就是一份工作而已，不知道干嘛那么多感慨，还要上升到各种高度，歌功颂德的。

我也感觉到后来就真的太激血了….很多四大可以提供的东西我们当然是明白的，但是是否真的值得超负荷投入多年完全取决于个人的价值观和人生观。

mileswu2000

和华为不相上下

xjyoyo

idontknow 发表于 2023-1-26 10:56
有道理。

有些人就错觉地把平台（公司）的资源当成自己的，殊不知离开了平台，大部分就一普通人。

确实太多人把平台当作自己的能力了。四大就算做到partner,有些par也是业绩不达标会被撤下的。你是为四大这个平台工作罢了。澳洲很多开咨询或者会计事务所的盈利不错的，其实并不需要四大的光环背景，但是要会结交人脉，就这样。

紫衣

xjyoyo 发表于 2023-1-26 10:34
感觉你对我反应事实的一句话是否反应过激了？是你想太多了还写了这么多！我回复别人问题一句用得着你评头 ...

好似你误解了，我觉得你回复点挺好的，让我对合伙人这条路有很多感触。
纯属经历了很多，有感而发，不是针对你个人。

很多话也是给自己说的，很多路走下去挺难的。
至今为止，我没觉得我混到了优秀得一波。
大概结局就是wash away的一波。也没有走到终点的想法

给你加点分安慰一下把。

紫衣

大王叫你去巡山 发表于 2023-1-26 10:46
她这个人会对不同意见的回复纠缠不休的，还会私信你大段大段的不知所云，试图说服你。
我看到这个贴子老 ...

放心好了，你的回复没有内容，没什么值得after you的。

我对你的账号，毫无印象，我应该没有私信过你吧。
如果有，你提醒我一下，我看看我是不是漏了什么。

xjyoyo

紫衣 发表于 2023-1-26 11:19
好似你误解了，我觉得你回复点挺好的，让我对合伙人这条路有很多感触。
纯属经历了很多，有感而发，不是 ...

好谢谢。在四大工作确实是很好的经历，最重要是自己喜欢，觉得自己不断进步不断提高能力和知识都不断增强，自然是极好的。但是鉴于四大这种服务性商业模式，中低层员工收入不符合付出的劳动力也是行业普遍现象。

xjyoyo

紫衣 发表于 2023-1-26 11:19
好似你误解了，我觉得你回复点挺好的，让我对合伙人这条路有很多感触。
纯属经历了很多，有感而发，不是 ...

你肯定有你优秀的地方，但是如果不能完全契合四大对合伙人的要求也不代表没有其他一样甚至更好的alternative 路径。

紫衣

xjyoyo 发表于 2023-1-26 11:26
好谢谢。在四大工作确实是很好的经历，最重要是自己喜欢，觉得自己不断进步不断提高能力和知识都不断增强 ...

确实是这样：“ 中低层员工收入不符合付出的劳动力也是行业普遍现象”； 四大工作算是有故事的经历，“最重要是自己喜欢，觉得自己不断进步不断提高能力和知识都不断增强”
四大加班比起其他普通公司来说，还是很多的； hourly rate 不能算很好。

律所，医院，投行和MBB的劳动强度比四大更猛，人家给得也更多。
能力更牛的，可以选钱更多，压力更大的工种。

xjyoyo

紫衣 发表于 2023-1-26 11:34
确实是这样：“ 中低层员工收入不符合付出的劳动力也是行业普遍现象”； 四大工作算是有故事的经历，“最 ...

能力强是一方面，但据说身体素质强也是非常重要的一个前提，长时间在压力大的环境下工作，需要极好的身体素质。体力跟不上，也难以发挥自己的聪明才干。感觉除了医院这都是35岁以下的人做的。所以我最佩服的是医生，尤其是surgeon ，

紫衣

xjyoyo 发表于 2023-1-26 11:46
能力强是一方面，但据说身体素质强也是非常重要的一个前提，长时间在压力大的环境下工作，需要极好的身体 ...

这个也很赞同，身体素质是排在第一位的，体力跟不上，其他一切都免谈。

每周80小时，接近80小时我做过一段时间，和战略组那群猛人；
后来有人建议我转组，工资立涨三万，但我实在没那个体力去赚那份工资。

做医生的，从读书时就比别人付出三倍的努力，听说澳洲最牛的医学院，招收的学生，高考分99.95。
拿到高考满分的这一群人，无论体力或者智力都要跟得上。

高压工作，更适合年轻人；我原来从来就没有进四大的想法，曾经的公司，用过四大的服务，那会儿他们的咨询师来找我要数据，感觉和他们的生活离我特别遥远，我那会儿忙着生娃、管老大老二，按点上班早点下班。
四大离我好遥远，而且孩子爸爸年轻的时候，做过四大，发现不合适就离开了。
后来我机缘巧合，来了现所，我联系了原公司的COO，一起喝咖啡，前尘往事，兜兜转转，我居然来了曾经给我们做项目的事务所。
联系了当年做项目的合伙人，还在现所，多年后已经是战略部的高级合伙人了。
最神奇的是，前文提到的博士大哥，是向他汇报的。
那会儿，和博士大哥做项目的时候，老坐一起，有次他来找博士大哥，博士大哥说：紫衣你认识吧。
他说，我当然认识紫衣了。
和这位高级合伙人，一个楼层共事，来来回回，总碰到他！
这个世界好小！

年轻的时候，到处飞，没日没夜的做项目； 那会儿体力真是好，年轻无所畏惧！
到了澳洲后，觉得年纪大了，想多一点family的时间，找了一份普通得不能再普通会计工作，完全不需要出差。
在SME也做了好多年，没觉得我多努力，老被说工作太拼。有一两个同事觉得我给他们太大压力，可是，我完全没有年轻时那么拼啊！
呆了那么几年，觉得没什么意思。找了个临时项目随便做做，然后就遇到S君了，他离开四大后，我觉得我没必要呆下去了。
那时面了很多公司，很多工作还不错，但总感觉差了那么一点点；后来遇到现所"Diane", 双方一下子看对了眼缘，聊了一下很对脾胃。
在现所，无论是体力还是努力程度，对比我周围的人，我大概只能算中等，但感觉我很适应现所的节奏，和周边的人频率很接近，所以我呆着很舒服。
在corporate做的时候，因为升职通道，一个团队，只有一个；我要强了，就档了别人的道，很多人并不友好。
四大这个，弱一点的就混不下去了。

10-20年间，工作生活过3个国家，做过10份以上的不同工作，四大大概并不是我的终局；就像你说的，有很多Alternative ways。。。
写下一些文字，记录一下这段有很多故事发生的人生经历。走过这一段，这份心情很多故事，大概都会忘了吧。

再次感谢回复。。。

紫衣

idontknow 发表于 2023-1-26 10:52
这么可怕…..
其实就是一份工作而已，不知道干嘛那么多感慨，还要上升到各种高度，歌功颂德的。
多换几次工作，各种公司，各个行业都去试试，就没这么多感慨了…

你有个观点我很赞同： 平台优秀而不是个人优秀。
绝大部分人都是普通人， 一份工作而已！
前文有提到，有的项目，我就是靠个子比我高，能力比我强的人救场的。

说到“上升到各种高度，歌功颂德的”， 有个文化术语“ 选择性失明”， 说得是为了证明自己的观点而故意对一些信息采取视而不见的态度。

罗列一下我前面提到的非“歌功颂德”的评价吧：

开篇就有说到，高级经理以下，没有分红，薪水将长期低于业界。
一直有提到，四大加班很普遍，对体力挑战很大，体力跟不上的人，身心俱疲。Hourly rate基本不好。
加上出差，并不是一份family友好的工作。如果还是要做，要高度自律和严格掌控时间，但也会有时间没算好，万事皆败的时候。
前面多次提到，权钱交易的地方，政治斗争异常激烈，阳谋阴谋都有，心理不强大的，会被人完爆得无还手之力
四大不能做“自我陶醉的地瓜”的，跳楼了，痛斥职场PUA文化。（写了2-3大段的）
项目走向不好，拉人背锅也时有发生
同时，我也分享了被人坑到体无完肤的一段时光，也明明白白的提到，我的四大职场引路人S君已经永远的离开四大职场。（长文回顾）
最近提到的帅哥美女组，一开始对我有先入为主偏见的，往我项目塞人，撤人；各种状况都有，后来形势扭转，完全是因为项目盈利好过预期，而且我付出了加倍的努力，才慢慢转变了别人的一开始看法。

我之前有过感慨，一路走来
2022-11-12  “四大这条路，我走得很辛苦。前面有人回复过，激烈的政治斗争，字字句句属实。心里不强大，活都活不下去”
2022-12-17 “体力跟得上，才是能在这个行业生存下去的先决条件。” “四大这个节奏，首先拼的体力，然后才是其他。。。体力跟不上，身心俱疲。。。很多人都有长期体育锻炼的习惯，要不体力跟不上。”

说到“多换几次工作，各种公司，各个行业都去试试，就没这么多感慨了” - 恰恰相反，我就是换工作太多，各个行业都试了一圈，所以感慨太多。工作生活过3个国家，9个城市，做过不同行业10份以上不同的工作。。。

前文提到，我在国内事业工作过，借调到政府做国际交流项目，被人排挤得原单位已经回不去了，嫁了学霸老公，一起出国，重头开始。
阴差阳错遇到我原欧洲的老板，他让我上什么项目，我就上什么项目 - 欧洲、美国、澳洲，中国多地到处飞。让我飞美国一个月fix超支的预算，让我去欧洲把外包项目转内包，他去中国买工厂，我就外派回中国。。。年轻的时候，体力是真的好！
到了澳洲，享受平淡如水的生活很多年。。。后来阴差阳错进的四大。

我读书的时候，一直有在学生会做，政治斗争这个对我很常态，所以四大这种生存环境我并不介意。
但也没有拼到终点的想法，玩够了，累了，就换个活法，找份工资到位的工作，安心生活。

顺带提一下，我从来没有说服网友的想法，尤其是不在一个频率、不是一个世界的人，三观、立论、人生体系差太远了；说服一个完全看到不懂文章、断章取义的人不仅难度很高，而且毫无意义。
我纯粹喜欢文字，有的人回复，无论是正面的还是反面的，我有感悟就回两句；赞同的，有不同想法的，我都明明白白写下来。
完全是写得爽，并不追求绝大部分网友的认同 - 不同的人生阅历，对同一事件不同看法，太正常了！
能理解的人，毕竟是少数，这个也符合社会规律。。。

要开学了，春节也过得七七八八了，忙季要开始了。花时间说服客户才是正途，项目跑下来，还有钱赚。。。。

这篇纯感慨，感慨你的回复。。。

流金岁月76

楼主有半年没发言了，最近是忙了还是闲了？

bbb12345

流金岁月76 发表于 2023-8-4 09:26
楼主有半年没发言了，最近是忙了还是闲了？

最近四大丑闻太多，楼主不好意思来打鸡血了

senn

四大丑闻太多
光环不再

紫衣

senn 发表于 2023-8-4 19:20
四大丑闻太多
光环不再

的确，四大一直以来都丑闻不断，寡头垄断会有各种各样的问题。

作为四大的一员，只要你不是丑闻的主角，不在丑闻发生的部门、行业，其实对个体来说，会有一定的干扰，但影响并不如外界铺天盖地的报道那么糟糕透顶。

说回四大光环，各种丑闻对四大品牌来说，的确有损伤，也会造成政府部门出手干预，强制拆分，避免一家独大和关联交易；这是个风起云涌的时代，看这个行业起伏，作为非主角的我，看各种内幕，八卦，也认识部分有影响的人，有时非常感慨， 像在看现场商战连续剧。。。一个很有意思的时代！

对个体而言，如果你从四大出来找工作，四大的光环仍在，只要你不是丑闻主角，对于找工作来说，四大仍然是个加分项；各种关系网，中介，大中公司都在找四大出来的有实力的人，四大的光环可以让你站在一个很好的议价起点。最重要的是，如果你在四大的核心业务部门，client facing, 做到领队，做过各种高大上项目，处理过各种复杂的人际关系网，应付过各种各样挑剔的客户，力挽狂澜救过要失败的项目，这样的你，四大的光环，一直都会在；无论你在不在四大，这些经历，会变成你身体/人生经历的一部分，一旦成为某种肌肉记忆，就是你自身的实力； 你一点一滴打拼来的光环，任何时候，都会照耀你的职场道路。。。

紫衣

bbb12345 发表于 2023-8-4 09:32
最近四大丑闻太多，楼主不好意思来打鸡血了

为什么不好意思？我又没有上新闻；也没有违背职业道德。
打鸡血也就是你和几个看客的说法，我只是分享了一下我的喜怒哀乐， 个人经历。。。四大工作的真实感受。
我今年春节过后太忙，一直在项目上，要不就是在赶标书；项目卖得太多，做不过来，有时要同时做好几个，忙得跟救火队员似的；
我还要管孩子； 哪有空上论坛。
好不容易孩子他爹回到澳洲了，我难得歇口气，分享个美好的结局。

分享一下S君的结局
- 没有他当年的推荐，我基本不会进四大；可也恰恰是他的推荐，让我看到这个光怪陆离的世界，经历一段很有意思的人生体验。

秋天的时候，我们全家去拜访S君了，那天落英缤纷，他家门口一树不知名的花，我们到的时候，他和他老婆那么安静的站着树下，一对壁人，风吹过，花落下; 画面极美，有种淡然的幸福。

离开四大后， S君加入了一个新锐技术公司，可以算做某种系统平台吧。四大是他们公司的合作单位，他们的产品，也通过四大这个平台在卖。欧美的各种前沿技术平台，开始进驻澳新市场，有的才在起步阶段，这些从四大出来的高级专才，恰恰是各大前沿技术公司笼络的人才。同时，这样的一群人，本身就是技术、项目出身的，和四大有着千丝万缕的联系。比如他们的澳新老总和我所会谈，S君和我对接，即刻就可以连接上我所财务咨询的总头，以及各条产品线的负责人，安排座谈会的场次，参会人员，demo 流程敲定，这样我们可以深入的了解一下他们的产品线；如果可以帮到我们客户，我们也可以卖他们的产品，大家双赢。

四大和各种系统，技术公司，形成了一个庞大的产业生态链，举个最基础的例子，比如微软产品，大家都在卖，都在用，和四大是alliance, 或者partner; 各种新技术上来，四大一线的人首先培训，考认证，然后卖系统 \产品，卖服务\managing service。。。

S君离开四大，拿到了更高的工资，更多的提成，更有趣的前沿技术，也许在四大这几年很幸苦，但结局很美好；看到他如今的工作、生活，真心为他感到高兴。。。

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有天和要离职的同事打趣，祝福就是，一定要把当年流过的每一滴的汗，在离开四大的时候，全部折现，愿你前程似锦。。。

紫衣

senn 发表于 2023-8-4 19:20
四大丑闻太多
光环不再

就着你的这个回复，再聊一下，四大前身-五大之首安达信的光环。
虽然安然丑闻之后，安达信不再，可是这群安达信光环加身，有实力的人仍然活成了一个江湖传说。。。。

随手搜的一段知乎上的聊天， 纯八卦，随便看看- “ 张勇领头，“安达信黑帮”出了6个大牛CFO”

https://zhuanlan.zhihu.com/p/44332006

安达信曾是全球五大会计事务所之首。后来因为安然事件2002年8月31日退出审计行业。当年3月，安达信（香港）、安达信（中国）被并入普华永道，随后安达信海外公司纷纷自寻出路。自此，“五大” 变成了“四大”。

虽然安达信的审计实体不存在了，但流着安达信血液的精英却继续在各个领域焕发光芒。

据CFO小黑板了解，目前至少业界有6位大牛CFO曾是就职安达信，被安达信文化和价值观塑造。其中包括百度CEO 余正钧、搜狐前CFO 余楚媛、中通快递CFO郭建民、信而富CFO沈筠卿，还有2位CEO，阿里集团张勇、新浪CEO曹国伟；同时还有2位大佬隐身在四大，其中包括普华永道大中华区主席赵柏基、安永大中华区首席合伙人吴港平、甫瀚咨询大中华区总裁刘建新。

CFO圈里，余正钧、余楚媛、郭建民在业界早已声名远播，各自拥有几个IPO加身，资本运作经验极其丰富，也是业界资格比较老的一波CFO。沈筠卿随着信而富上市，也逐渐被市场认识。

曹国伟早年在加入新浪前，也曾在安达信和普华永道有很长一段时间历练，熟谙财务领域的专业技能，也在黄金年代审计了多家当时在风口的超级互联网公司。

赵柏基正在普华永道大刀阔斧地改革，推行“Be game changer”, 致力于创新颠覆转型，拥抱互联网。目前已经在一些行业处于引领趋势，如金融科技领域。其中最炸的消息就是，普华永道是四大第一家在香港接受比特币支付的会计事务所之一。

吴港平负责安永在中国内地、台湾、香港及澳门地区的所有业务，管理区内21个办公室及10000多名专业人员。他在香港和中国内地的会计业有超过30年的专业经验。2008年加入安永前，吴港平历任安达信会计师事务所大中华主管合伙人。

甫瀚咨询刘建新，大学毕业后曾就职于新加坡的安达信会计师事务所。先后在香港和上海工作多年，专门从事资本市场服务与企业并购咨询。

对于同时涌现这么多杰出的经营领袖，安达信究竟有什么魔力？

其中一位曾就职安达信深圳9年的CFO表示，“安达信最牛的就是价值观：诚信、尊重、团队合作；全员一体（one firm） ; Passion for excellence in people, service and innovation;努力工作努力生活。这些价值观后来的职业生涯影响颇深。”

四大审计老司机、前安达信合伙人，告诉CFO小黑板，“AA当时待遇比较好，品牌比较好，吸引了一波壮志凌云的精英，当时吸引的这些人，本来就有很大能量，所以后来在不同的领域发展都很不错。当时的印象就是，工作非常勤奋，压力比较大，其他事务所10个人做的项目AA 五六个人在做。”

尽管安达信在16年前退出审计领域，然而安达信并没有就此销声匿迹。安达信的精神和文化，已经悄无声息化入安达信人的生命，并被“安达信黑帮”精英自然传承。
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看一下安达信的消亡史，这篇里的很多细节很有意思，安达信分崩离析后的后续故事，有个人，有整体。。。历史不过是一个循环，分久必合，合久必分。。。

https://m.sohu.com/n/461911521/
很少有人知道十数年前的Big5，而只知道现在的Big4。但是对于审计抑或是咨询行业内的大叔大婶们，这是一个让人“爱恨交织”的名字。十数年前的“丑闻”几乎奠定了现在审计与咨询行业的竞争格局。让我们简单的回顾一下这段“豪门辈出”的历史。

　　2015年，对于四大来说是个不错的年头，营业收入都达到了历史性新高。 四大业绩突飞猛进，高唱凯歌的背后，是不断高涨的咨询费收入占比，是专业服务机构一体化的崛起，也是2002年震动世界金融体系的安达信破产的源头。

　　然而安达信并没有就此销声匿迹，安达信的消亡更可以被认为是一个新生的开始，就像电影《普罗米修斯》中开头的一幕，巨人的躯干最后进化为无数新生的生命。

　　在不到100天的时间里，存在了89年的安达信分崩离析，全球八万五千名员工迅猛合并到了其他四大会计师事务所，只留了一个在瑞士的总部准备接受巨额的赔款和司法起诉。对于安达信的多数员工来说，他们还没有清楚到底发生了什么，成为了其他四大的员工。当时，美国的安达信员工因为不满被合并在街道上游行，一个小女孩举着一个大牌子，上面用安达信Logo的橙色写着：“My mum is an Andersen.（我妈妈是一个安达信人）”。

　　 而对于安达信中国区员工来说，这一切来的更加迅速。 安达信中国是最早采取行动的一家，在起诉新闻播出的第二天，他们就从骄傲的安达信人成为了格格不入的普华永道新员工。

　　他们仍然在国贸的办公室工作，周围的同事没有一个人被裁掉，客户仍然是那些客户，甚至在合并的当天，他们仍然在马不停蹄地继续之前的工作，心中的遗憾和伤感只有在偶尔抬头刚好看到同事的眼神时才会释放出来。一个前安达信员工写到："就好比，一个大户人家的小姐，每天对别人颐指气使，却突然间被政府抄了家，只能寄人篱下生活了。那种感觉是从天上到地下，而且不是轻飘飘地落下，而是一个跟头摔下去，摔了个头破血流。”

埃森哲(Accenture)

　　Accenture的前身是著名会计师事务所安达信的管理咨询部门。在安达信出事以前，公司内部已经分裂，审计部与咨询部矛盾很大，最后法庭判定公司分拆成两家，审计部沿用原名安达信，咨询部必须在147天内另行取名。

　　为此，安达信请来专业命名机构兰道协会出手相助，同时还向全球雇员求救。结果，兰道与安达信员工累计取名达5600个，最后由兰道把5600个精简到30个，由安达信咨询1250名合伙人投票。Accenture高票胜出，它由一名丹麦员工奉献，取意“重在未来”。 2001年1月，安达信咨询正式更名Accenture，新名字备受客户欢迎，尤其是来得格外及时。因为这一年底，安达信就因为安然公司丑闻而身败名裂，而Accenture则毫发无损。

火山的余烬，萨班斯法案上重生的四大

　　在2005年，经过漫长的上诉期，美国最高法院最终推翻了对于安达信公司妨碍司法判决，然而对于安达信来说， 这一切已经太迟了，曾经拥有八万五千名员工的安达信只剩下了两百名管理人员，负责处理安达信诉讼赔偿的事务。而在安达信的余烬上，新生的全球咨询与审计服务业已然生机勃勃。

　　在安然丑闻后，美国政府在2002年出台了《萨班斯—奥克斯利法案》（Sarbanes-Oxley Act），对在美国上市的公司提供了合规性要求。有趣的是， 这个因为安达信丑闻而出台的法案，反而成为了四大一棵新的摇钱树。萨班斯法案中的404条款要求在美上市公司必须建立内部控制体系，大量的上市公司为了满足合规要求，聘请四大帮助其进行内控建设。仅仅在2006年，在美上市的40多家中国企业总共付出了2亿美元的内控建设费用，大部分收入都被四大揽入怀中。

　　但在2001年的岁末，安然事件的风暴并没有随着安达信的毁灭而消失，反而席卷了整个审计和咨询行业。 存活下来的四大还来不及庆祝业务规模再上一层楼，就被美国证券交易委员会强迫拆分咨询业务，加上之前主动分离的几家，形成了五大咨询公司，彻底改变了咨询行业的格局。