看到程序员的帖子，也讨论下攻城师

天朝屁民

在澳洲干网工干了也有快7年，越来越觉得没激情，也越来越觉得没有啥发展前景了。以前初级职位的时候天天做operation玩command lines，还时不时涉猎一下Linux, windows等系统的东西，还觉得挺有趣的，钱虽然不多但每天过的挺充实。

反观现在，名义上虽然说是做network consultanting，很少做实际操作了，但是真心觉得技术越来越废，做的活一点儿也不“高级”，跟国内巨头互联网公司同行做的项目的规模比简直不是一个级别，不管规模还是技术。前几天偶然拿起一本书架上的书看到BGP协议，发现好多细节feature都忘得差不多了，又拿起一本traffic engineering的书来看，感慨下我似乎从来没有没学过这些。。。

想了想关于技术的广度，从以前的很单纯的接触传统网络设备Cisco/Juniper等到慢慢接触F5，AWS，Palo Alto、Arista，Citrix等等，感觉接触的是广泛了，但是没有一项敢说精通的，出了问题不懂的都找厂家。。。技术上绝对是荒废了，推诿扯皮的功夫见长。。。

限于见识，现在越来越感觉程序员比工程狮发展前景大，各行各业都极其的依赖软件程序，不说职业发展，就算接接私活也有无限可能。半开玩笑地说，隐秘版里一位程序员哥们学以致用制作外汇交易软件致富，这个不知道真实与否的例子至少可以以小见大吧。网工的私活，感觉少太多了，大多都是和desktop/system相关的。

以上都是一派胡言，实在是最近感觉职业发展半死不活的，很多中介打电话给我介绍工作，问我职业发展规划，我都要愣半天，因为确实迷茫了，不确定不知道。抛砖引玉，希望广大网工同胞提点一下，讨论下这行可能的发展前景，规划等等。

phjjc1394

觉得楼主有点无病呻吟了。既然选择了澳洲移民就等于选择了它的高福利，宜人的环境，安逸的生活。同时就肯定会面对一些trade off。澳洲只有两千万人口，美国的1/10，中国的1/60，注定了澳洲不需要某些先进的技术，不需要和别人去争去抢。如果真的想在事业上或者技术上有什么追求大可以回国或者去美国。顺便说一句，足迹里吃it这口饭的真够多的哈哈哈哈

kaixinkaixin

男人到了中年，都有危机感。哎。

天朝屁民

kaixinkaixin 发表于 2018-6-1 00:30
男人到了中年，都有危机感。哎。

满满的危机感

天朝屁民

phjjc1394 发表于 2018-6-1 00:15
觉得楼主有点无病呻吟了。既然选择了澳洲移民就等于选择了它的高福利，宜人的环境，安逸的生活。同时就肯定 ...

胡言乱语，勿怪勿怪。

其实第二个回复的朋友真相了，是有强烈的危机感。我总觉得花无百日红，这种经济大环境下，所谓高福利的安逸生活又能维持多久？如果不干ＩＴ了，还能干啥？所以不免焦虑了。

kaixinkaixin

天朝屁民 发表于 2018-6-1 00:33
满满的危机感

选择比努力更重要吧。想往码农转，可以先尝试一下看看自己适应不适应。个人觉得澳洲各工种差不了太多，因为选择的就是澳洲样式的生活了，工资拿来多做些资产配置，提高以后得被动收入更重要。这样就不怕手停口停了。危机感也会小一些。

huanged

在澳洲，这种危机感更强，发展空间太窄

nz_engineer

phjjc1394 发表于 2018-6-1 00:15
觉得楼主有点无病呻吟了。既然选择了澳洲移民就等于选择了它的高福利，宜人的环境，安逸的生活。同时就肯定 ...

移民來時都是這樣想的 圖安逸 等真正安逸以後呢 這個看性格了 有人就願意這樣 有人卻感覺人生在浪費而worry 實話說我現在連回天朝混都可以考慮了

nz_engineer

kaixinkaixin 发表于 2018-6-1 00:30
男人到了中年，都有危机感。哎。

關鍵是一年一年 與時diverge 不是進步而是退步 除了跟一幫自以為是的人自我感覺良好以外

nz_engineer

天朝屁民 发表于 2018-6-1 00:36
胡言乱语，勿怪勿怪。

其实第二个回复的朋友真相了，是有强烈的危机感。我总觉得花无百日红，这种经济大 ...

能發此帖的人肯定是不甘心依賴福利/炒房度餘生,對這樣的人來說福利啥如煙雲 個人能力才是真的

nz_engineer

huanged 发表于 2018-6-1 09:47
在澳洲，这种危机感更强，发展空间太窄

炒房空間很大 來了之後整天就關注房價

gzrain

说几可能不好听的话，楼主终结的原因我个人是觉得立不住脚的； 问题并不是中国／澳洲，程序员／工程师，而是你自己。

在中国也好，做程序员也好，做工程师也罢，其实就是一个学习能力和付出的问题；并不是程序员路子比工程师广，而是现在的程序员都被技术发展逼着要学东西；做IT这行，如果不保持学习，那除非你转管理，否则肯定越走越窄。

楼主焦虑心情可以理解，虽然现在看似风光，但是其实在现在的job market上竞争力其实比较低的，人到中年，万一失业压力可想而知。

做网络可以考虑转DevOps， 挑战是知识面比较广；有经验的很难请到，我们公司找了半年还， 请了一个印度人还只干了3天就跑了，只能内部转role；

xiejiannan

有危机感是好事
每隔2-3年跳槽一次还是必要的

DDD888

gzrain 发表于 2018-6-1 11:07
说几可能不好听的话，楼主终结的原因我个人是觉得立不住脚的； 问题并不是中国／澳洲，程序员／工程师，而 ...

我发觉程序员和devops比起来，devops是苦差使，要24小时待机，多不好啊

nz_engineer

xiejiannan 发表于 2018-6-1 13:01
有危机感是好事
每隔2-3年跳槽一次还是必要的

跳了沒實質行提昇也沒鳥用

FPSO

拿工资的有多少福利可拿， 有多少房子可买？

在澳洲做技术很容易入门，很容易拿10几万，然后呢？

说句真的，贫穷限制了你的想象。

天朝屁民

FPSO 发表于 2018-6-1 13:42
拿工资的有多少福利可拿， 有多少房子可买？

在澳洲做技术很容易入门，很容易拿10几万，然后呢？

不解最后一句何意？点拨一下呗？

nz_engineer

天朝屁民 发表于 2018-6-1 13:58
不解最后一句何意？点拨一下呗？

他意思是澳洲馬農整天就想了福利/房子/退休/漲到10萬一年這些明堂, nothing else 沒有了技術者的純粹passion 我深有共鳴

有時怎麼講呢 我早年在上海一心拼技術的時代 收入房子福利啥都不想,後來覺得自己啥都沒才考慮移民.等下來"啥都有了"轉頭發覺我原先有的沒了. 我欣賞一句話: Who've forgotten who we were.

克赛前来拜访

12楼说得对，自身储备技术是否落伍跟个人有关系跟你干工程师或者程序员没关系。

我第一份工作干了6年，如果不是公司搬家，估计还会继续干下去。6年在同一个公司同一个部门，使用的是几乎不变的技术，面对的是一样的环境，导致的最直接的后果就是，找工作是发现自己完全达不到招聘方的要求！痛苦辗转近半年之后才勉强找到一个小公司，给的工资比以前还低。

痛定思痛，在小公司我开始针对找工作时雇主要求的热门技术开始自学。自学后还把主动找老板谈想法，把这些新学的技术在公司系统里面一一实现出来。老板开心，我也实际操作练了手，不再是纸上谈兵。

两年后，小公司不出所料的倒闭了（不是我干的），我再次来到找工市场。这次最直接的感受就是，当中介询问我很多技术相关的问题的时候，我能回答yes了。这个我用过，那个我构建过，不少还有实际的项目经验可以佐证。中介推荐雇主的比例相比上次找工来说高了好几倍。不到两个月，就找到了一个各方面都非常满意，工资也涨了一大截的工作。而且，我在面试时就跟雇主聊过公司对员工培训的政策，现在继续学习->工作中实践->学习这样的循环。因为培训的内容都是跟本职工作相关，而且培训完立马能在工作中看到培训的效果，老板对我的培训也很支持，基本每年有一个星期左右的脱产培训。

我觉得找工作其实是一个很好的检验自身与市场需求之间差距的方法，每隔3-4年跳一次槽能让你的技术和薪水都保持在市场的上游。

Mocking

克赛前来拜访 发表于 2018-6-1 15:00
12楼说得对，自身储备技术是否落伍跟个人有关系跟你干工程师或者程序员没关系。

我第一份工作干了6年，如 ...

感谢分享

命运之锤

不一定要把自己限制在技术上。所谓推诿扯皮是比硬技术更好用的软技能。
楼上的如果执着于学习做各种技术，职业发展在哪里？senior上去呢？

nz_engineer

命运之锤 发表于 2018-6-1 15:22
不一定要把自己限制在技术上。所谓推诿扯皮是比硬技术更好用的软技能。
楼上的如果执着于学习做各种技术， ...

真喜歡技術的人是不會去學習推諉扯皮以及不懂裝懂裝逼這類skill的 vice versa
這就為啥技術狂被稱為geek 我之前一個同事解決問題實幹能力超強 談吐像個傻子 非常典型 那些口若懸河滔滔不絕地恰好相反

"楼上的如果执着于学习做各种技术", 在澳洲的確沒啥發展 這裡就是炒冷飯+不懂裝懂+口若懸河的天下

命运之锤

nz_engineer 发表于 2018-6-1 15:31
真喜歡技術的人是不會去學習推諉扯皮以及不懂裝懂裝逼這類skill的 vice versa
這就為啥技術狂被稱為geek  ...

做工程师的，沟通能力差就安心拿点shit money吧

nz_engineer

命运之锤 发表于 2018-6-1 15:33
做工程师的，沟通能力差就安心拿点shit money吧

我講的不是工作交流方面像傻子, 是閒下來扯淡的能力及談工作以外事物的能力,看來你真的沒怎麼接觸過geeks

相反地一個老印tester同事 仔細接觸屁都不懂,不光不懂 連高中數學都不過關,有次問到一個涉及高中數學的問題他還問我在哪學的我草, 能滔滔不絕講得不了解的人以為像個專家

我跟你打個比方 之前一個產品 touchscreen有問題 調查優化了很久都改善不好 最後被那個傻子徹底fix了 你覺得他還需要多說啥？

命运之锤

然后呢，还不就是个engineer

nz_engineer

命运之锤 发表于 2018-6-1 15:41
然后呢，还不就是个engineer

你要拿錢啥衡量就沒意思了,非常可能那個geek的面試表現不如啥都不懂的老印(那個老印的確炫耀過他拿了好幾家公司offer在挑選). 所以樓上講面試招聘很多人都是傻逼我完全相信

那個geek還是巴西人,沒幹兩年就回國了還不高興定居澳洲

夜鸣猪

其实这跟楼主学不学习也没关系，做技术到一定程度一定年龄就是这样，再往上就不是技术问题了。

所以自己沉淀一下，看看自己哪些知识可以打包，可以反复卖的，找到卖点就有方向了，心里也踏实了。这跟做生意是一样的。

dok

昨天在某网上看的励志新闻，software engineer转行当鸭，据说工作轻松很多，收入可观，每小时350澳元，据当事人的说法，最主要的是能给别人带来快乐。

golden_w_jun

两边都呆过，咋觉得做网络比写程序更有意思呢，话说程序员和工程师有啥区别。