开放式讨论：丁尚彪的“牺牲”是否值得和真的伟大

鸡毛令箭

sun123456 发表于 2017-9-1 08:43
楼主一定是80，90后。否则也不会问出这种问题，更不会有这种想法。用现在时代的价值观去看待几十年前的行 ...

楼主这样的想法在我看来就是无病呻吟，没经历过苦日子或者不懂别人的生活艰辛，反过来问别人肚子饿怎么不吃肉糜。

鸡毛令箭

Poweregg 发表于 2017-9-1 09:47
谈不上伟大

他们可能是想活得更好，或者让子女跳出这个泥潭，而不是一辈子烂在泥地里 ...

如果只是为了生活确实算不上伟大，但是为了家庭和孩子做出很大的牺牲那肯定可以叫伟大。问题不是伟大不伟大，楼主把人家归于自私，搞得人家去日本是抛妻弃子到海外花天酒地一般，我觉得这个观点简直不可理喻

Poweregg

鸡毛令箭 发表于 2017-9-1 09:51
如果只是为了生活确实算不上伟大，但是为了家庭和孩子做出很大的牺牲那肯定可以叫伟大。问题不是伟大不伟 ...

恩，不值得表彰，但也没必要批判

在我们澳洲，基本生活没问题，如果有人为了多几万年薪，去选择夫妻分居十几年，肯定脑子坏了

在绝望社会，例如现在的农村和那时候的上海，看到了国外的自由和富裕，想拼死改变也可以理解

cancamme

鸡毛令箭 发表于 2017-9-1 09:51
如果只是为了生活确实算不上伟大，但是为了家庭和孩子做出很大的牺牲那肯定可以叫伟大。问题不是伟大不伟 ...

我和你不讨论了吧

你的其他帖子的很多观点，在我看来，是强迫性的带有道德绑架意味的，所以我不展开了。

鸡毛令箭

Poweregg 发表于 2017-9-1 09:58
恩，不值得表彰，但也没必要批判

在我们澳洲，基本生活没问题，如果有人为了多几万年薪，去选择夫妻分居 ...

没错，要结合当事人的条件来分析。这事要是放楼主身上肯定不值得，但是放丁那个年代，能出国挣钱，羡慕死好多人。就是在现在还有好多国人出来做黑工呢

cancamme

Poweregg 发表于 2017-9-1 09:58
恩，不值得表彰，但也没必要批判

在我们澳洲，基本生活没问题，如果有人为了多几万年薪，去选择夫妻分居 ...

本身这个问题就是争议性的，带有中国那个年代价值观烙印的。所以有不同看法正常，我只能说选择问题，媒体无需放伟大的宣传。

鸡毛令箭

cancamme 发表于 2017-9-1 10:02
我和你不讨论了吧

你的其他帖子的很多观点，在我看来，是强迫性的带有道德绑架意味的，所以我不展开了。 ...

我也不打算和你讨论，观点相差十万八千里讨论不来。我就感叹一下可以吧

凡戈

楼主先看看电影 《孔雀》，纪录片《滚滚红尘，知青回忆录》《延安的女儿》还有小三线这些描述知青的纪录片，你就知道他大致的经历

凡戈

目测楼主对被迫留学颇有些情绪，乱猜莫怪

鸡毛令箭

凡戈 发表于 2017-9-1 10:22
目测楼主对被迫留学颇有些情绪，乱猜莫怪

你也是话太多（我也一样），再这么批判楼主要把开放式讨论改成关闭式了

snowolivia

从他个人的普世价值来说，他对他的人生负责了，他觉得值，因为他的“值点”是付出，而他的家人也认同。
楼主只是与他三观不同而已，所以看问题的过程和结果和是不一样的。

cancamme

鸡毛令箭 发表于 2017-9-1 10:07
我也不打算和你讨论，观点相差十万八千里讨论不来。我就感叹一下可以吧 ...

可以的，欢迎前排就座

cancamme

snowolivia 发表于 2017-9-1 10:41
从他个人的普世价值来说，他对他的人生负责了，他觉得值，因为他的“值点”是付出，而他的家人也认同。
楼 ...

对，对他们一家确实外人无从道。

只是媒体用“伟大”来诠释他们一家对于幸福的选择...这个，我保留意见

sun123456

cancamme 发表于 2017-9-1 11:14
对，对他们一家确实外人无从道。

只是媒体用“伟大”来诠释他们一家对于幸福的选择...这个，我保留意见 ...

这片子也是很久以前拍的，现在没有人拍这种片子了，不用去纠结十几年前的价值观

cooper-1

首先说一句，价值观不同，评价无意义，就像老鹰和麻雀。同时，五十年代的和九十年代的，怎么说到一起？差几代了。

另外，不少人说，家庭的陪伴最重要，觉得很矫情，怎么感觉不像是中国人说的话。试问，你们为什么背井离乡来到这里？难道原来的家庭不是你的？

kitcat

丁的经历只能说造化弄人，注意他黑下来15年打工并不是一时冲动的决定，而是有好几次转折点。
1. 丁出国前并不知道这个项目有水分，中介说的千好万好，又能上大学又能赚钱，比起在弄堂里熬日子一眼望到退休的绝望他决定出去一搏。作出这个决定的时候他并没有打算不管家人。
2. 等他到那里发现被坑了，巨额债务已经借下，是黑下来多赚点快点还掉还是回国靠老婆微薄的工资一起还？他选择了前者
3. 随着时间的推移，债还完了，实践证明他老婆可以以胜任照顾家庭的责任，考虑到当时两地的巨大收入差异，显然他回去对家庭的贡献不如继续赚钱大。作为那个年代从温饱线上挣扎过来的人，他的目标转变为完成原始财富积累和想让女儿脱离底层，无需再为生存发愁。饱暖才思淫欲，对尚在考虑生存的人来说物质远比精神重要。
4.最后女儿上大学了，他也选择了回归家人身边，算是功成身退。虽然没有参与太多女儿的成长，放在现在看来是一件完全不可接受的事情，但具体情况具体分析，每一次转折点的选择对他和他的家庭来说都是最优选择。
比起举债被骗以后逃避的人，我倒觉得他是个有担当的人。命运给了他一把烂牌，虽然过程不够完美，不得不承认他成功翻身了。