澳洲式的公正——上庭/交通罚单 关键字：plead not guilty——上庭记实更新好了，124#！

小小白虎

blockg 发表于 2017-6-23 20:10
楼主你转弯应该等对方车停住或者冲过之后再转，走到路中间等没关系的。原因并不是转弯让直行，而是安全驾驶 ...

谢谢分享，楼主不是驾驶员。分还是扣了。

wwwjs

从lz的描述，我看能辨的地方只有对方来车距离路口40m或60m这个点了，我觉得警察的律师是有意写上40m的是让你无漏洞可钻，在交通手册里明确写着保持的距离和速度，在转full牌的危险驾驶有考，不知lz还记得吗？其实对于这个case的关键点我觉得很好理解，警察是为了安全，你是觉得没有犯规。试想如果警察不在没有出车祸，你过了很幸运。如果真的出了车祸，肯定是你全责和危险驾驶。谁还拿闯黄灯说事。倒霉的还是lz，虽然我没看到法官的最终判罚，如果是各打五十大板，一定是lz抓住了距离这个point。想想还是后怕的。

kmaenig

我觉得楼主是我在足迹上见过的最与人为善的人了，不管是分辨是非曲直也好，被足友质疑后耐心解释也好。我觉得楼主始终都是站在他人的角度在说话行事，事情虽然是楼主先生做错了，但是楼主做人的态度实在值得学习。感谢分享。

Austin30

这是刑事案件不是民事案件，不存在各打五十大板说法，你最后被罚了就是被定罪了，罚多少是法官量刑的discretion。你应当关心的是朋友任性上庭Plea not guilty有没有留下criminal record,而不是最后的罚金是多少。

maxdll

文章太长啦，其实关键点就一个，对方闯红灯没有，如果没有，他车有优先权，你车要让行；如果闯红灯了，你有优先权，不能背对方违法造成的结果的责任。极其简单的事情。以此为基础，才有以后的。。。。。。

cathy-zhang

maxdll 发表于 2017-7-3 07:56
文章太长啦，其实关键点就一个，对方闯红灯没有，如果没有，他车有优先权，你车要让行；如果闯红灯了，你有 ...

又胡说了

maxdll

再多说一点，教材理论上，无论哪一方有过失，在危险的情况下，任何司机都有责任去规避、化解危险，不能谁认为自己没有错误（不会承担责任)就放任事态的发展。但是，实际上，没有责任的人往往会按一般规则行事，可能看不到（也没有更大的责任看到），所以，法官和警察讲的：即使对方有错，你也不应该。。。。，那是个骗人的小把戏，只是为了让你认错仅仅讲了一半的话，在这里，前提是你看到了确实存在的由的对方错误造成危险。而对方是否犯错误不是你的责任。所以，这里的司法体系表面上没有大问题，但是，这里执法人可是良莠不齐的。

maxdll

cathy-zhang 发表于 2017-7-3 08:02
又胡说了

请教这位了，也让我长长见识。

小小白虎

Austin30 发表于 2017-7-3 03:50
这是刑事案件不是民事案件，不存在各打五十大板说法，你最后被罚了就是被定罪了，罚多少是法官量刑的discre ...

来源：http://www.lawaccess.nsw.gov.au/ ... st_record_fine.aspx

Driving and criminal records
When a person is found guilty of an offence in court and convicted, where the conviction is recorded depends on the seriousness the offence.

​Driving (traffic) recor​d

Your driving record is a list of all traffic offences that you have committed in New South Wales. This includes records of any fines that you have paid, except parking offences, and any traffic offences that you chose to dispute in court where you were found guilty and convicted.

Your driving record will also include 'section 10 dismissals', where the court finds you guilty but records no conviction.

Your driving record will state the:

date of any offences
name of the offences
amount of the fine or other penalty you received
demerit points you were given for the offence, and
where the SDRO has cautioned an offence.
If you go to court because you received a Court Attendance Notice (CAN) or elected (chose) to take a penalty notice to court, and the magistrate finds you guilty, your driving record may influence the sentence you are given.

If you want to get a copy of your driving record, you can request one from Service NSW.

Criminal record

Your criminal record includes a list of all serious traffic offences and other offences that you have been found guilty and convicted of in court.

Serious traffic offences include:

drink driving convictions
dangerous or negligent driving convictions where someone is hurt
convictions for driving whilst disqualified.
If you go to court because you received a CAN or elected to take a Penalty Notice to court, and the magistrate finds you guilty, your criminal and driving record may influence the sentence you are given.

If you want to get a copy of your criminal record, go to the 'Criminal Records Section' of the NSW Police Force website.

​

koala2008

lz的确fail to give way

LENNY_DONG

小小白虎 发表于 2017-7-3 10:38
来源：http://www.lawaccess.nsw.gov.au/Pages/representing/lawassist_fines/lawassist_aftercourt_fine/ ...

楼主最后结果是什么

154楼说的对

留记录了吗

CARELESS DRIVING?

小小白虎

LENNY_DONG 发表于 2017-7-3 11:44
楼主最后结果是什么

154楼说的对

至今尚未收到法院的信件，到时候再来更新哦！

maxdll

小小白虎 发表于 2017-7-3 13:31
至今尚未收到法院的信件，到时候再来更新哦！

lz是个心善之人，但是，太中国式的传统化了，在法庭上是真刀实枪的对抗，各自为自己的利益竭力相争，事事要以自己为先，处处需提防对方的陷阱，保持公平之心那是法官的职责。如果此时还想象着公正的评判，那么在西方社会中的法官倒是对你有怀疑了，起码让他对你的证词是否有自信产生了疑问。这就是丛林法则。

小小白虎

maxdll 发表于 2017-7-3 15:51
lz是个心善之人，但是，太中国式的传统化了，在法庭上是真刀实枪的对抗，各自为自己的利益竭力相争，事事 ...

谢谢分享！
不是楼主上庭...楼主是站在利益相关但并不是当事人的立场写的
确实没有否认两车交叉的时候距离很近（这是事实，有证据），但是上庭的时候司机就一口咬定让足距离了 （还有提供了我们的证据）。
结果法官还是按事实判了，让没让足，是根据有没有造成危险来判断的，至于对方司机的责任，那么要另立一案去审理，不再这里讨论。本案只谈论我方司机是否存在过错，法官结案的时候也说了：应该停车让足。

小小白虎

LENNY_DONG 发表于 2017-7-3 11:44
楼主最后结果是什么

154楼说的对

信收到了，除了法官判决的罚款之外还有60几刀的费用。
是不是有犯罪记录可能要去Australian Federal Police查一下才能最终确定，NSW和VIC的法条都不一样的，我搜索了一下应该不会记入。

s970022

开车安全为上，不要臆想，这个世界神经病太多。

Leonard888

学习了

ucxpikpo

registeronly 发表于 2017-6-13 13:26
哎 同情这个司机。我记得当年学车的时候，教练说：右转的要让着直行的，不管他闯红灯没。 当时我还和教练讨 ...

大转让直行（包括抢黄灯闯红灯），全世界都这样，特别是美国。