［转载］［侵删］陶短房的诗词相关论述

飞雪满楼

那我就“诗词普及”几天吧……（一）
陶短房

这些天会陆续发出一组和诗词有关的旧文字、旧讨论


认真说我是不太喜欢“诗词普及”这种说法的，因为我认为传统文化中有持久生命力者如筷子，无需特别的普及，而书法、古装等则只需为小众爱好者创造上手之便利，为大众提供偶尔欣赏的方便，至于缠足、浸猪笼之类则当坚决摒弃。

但连日来被吵得头昏脑涨，一些人发出“你何不如何如何”的大哉之问，也有不少人诚心诚意地请教某些关于诗词学习、欣赏的问题。自2001年上网至今，我在某些特定场合陆续撰写或与人合作过一些和诗词创作、鉴赏有关的文字，有的是文章，有的是对话，文稿大多散失，所幸在已成文物的个人论坛“流觞亭社区”的“言诗之外”能找到大部。如今一来没精力再重写一遍，二来也怕有朝一日流觞亭保不住，所以索性陆续公开吧，或许有人需要呢？

几句提醒：

1、这些文字、尤其多人对话的参与者都是诗词熟手、甚至高手，当初意并不在对大众普及，有些术语、黑话请自行绕开；

2、文中涉及的活人除主动提出“不必隐身”者一律隐去姓名，死人姓名一律保留。对话参与者也一样，除非当初同意公开者一律代以某甲乙丙丁等代号，反正你们也不认识，就当没看见好了。

这篇“喵雍对”，“喵”是陶短房即喵喵2001，“雍”是雍容雍老师，应该是2002或2003年我在非洲、她在新加坡时围绕全唐诗阅读，在雅虎通上的一番对话，原本不止一篇的，但后续的几篇在流觞亭社区诞生时就散失了，抱歉。



​喵雍对——关于全唐诗及其它的闲扯（之一）

雍容：许敬宗其人如何？恩恩，不怎么样，想起来了，他和李义府是一对儿，哈，难怪全唐诗也合一卷
喵喵：许敬宗弃长子于朔漠，抛亲女于蛮荒，差点谥荒，后来勉强用“过而能改”，改了个思好像
雍容：好狠，也就刘邦那流氓干过这事情
喵喵：另外他拍马屁过分，修国史不实，弄得死后又重修一回
雍容：李义府的诗写的比他好——恩恩，好像有人为他翻案来着。
喵喵：李义府人称李猫，是咱们猫派的创始人
雍容：哈哈，这个我知道。他是武则天的功臣么。啊，啊，许远居然是许敬宗的曾孙
喵喵：许敬宗宗族强盛，而且说出过“小民多收三五斗谷尚欲易妇”这样千古传颂的名句 ，自然后来捧臭脚的甚多
雍容：这个，不是隋文帝说的么？
喵喵：是许敬宗，在关于唐高宗换媳妇——就是武则天了——的大讨论会上
雍容：的确够狠，这个我知道，后来都被整死了。
喵喵：当时褚遂良、长孙是反对派，于志宁反对而不敢多说，因为他是皇帝老师，这许敬宗和李猫是赞成派，李猫不说，就是许同志一跳三丈高，
雍容：他的谥号叫做“缪”
喵喵：李茂功是装死派，从头到尾站桩运气，唐高宗急了：“茂功同志，您倒是说句话啊” 老徐憋出一句，此陛下家事，何问臣等
雍容：这个我也知道，哈哈哈，就是这句话定了乾坤啦，不愧是老奸巨猾，下一卷就是上官仪那个倒霉鬼的了，上官仪的诗写的真烂，杨师道的比他好
喵喵：那个，上官老师是宫体正宗，得到宫女同志们的一致喜爱，虽然年纪大了些，一样很吃得开呢
雍容：想起XX上次评XXX的诗：真无情，XX这小子虽然很混蛋，这句话说得确实很好的， 上官仪的诗可以套用一下，上官婉儿的诗比他老爸也好些
喵喵：宫体么，有情就麻烦了。XXX何止无情二字。。。。。。
雍容：无情且无趣
喵喵：上官婉儿更适合做偶像诗词论坛的斑竹，不适合做作者，她若当版，YYY只好退休，如果上官婉儿和李清照搭档做斑竹，估计无敌于BBS了
雍容：真可惜，李隆基那小子不懂怜香惜玉
喵喵：这个，那时候人家年轻么，后来不就懂了？
雍容：哈哈哈，杨MM吃荔枝跳舞花了不少时间，否则她写写诗只怕比上官还好些
喵喵：而且史载“隆基不许，命刘幽求斩于旗下”，可见他根本没看见上官婕妤
雍容：报应啊报应，所以四季为天子不及卢家有莫愁
喵喵：于是砍了，砍完之后刘幽求献上首级，哦和呀～～～于是不出半年，
雍容：就平反了，
喵喵：李隆基阅兵，当了兵部尚书的刘幽求排队没排整齐，分列式走得不好，隆基大怒，坐幽求于纛下，令速斩，众臣苦求，乃免职而已
雍容：…………太狠了吧，
喵喵：这个，正史的记载是唐玄宗治军那个严～～整
雍容：您就此编个故事？
喵喵：这个，俺克段还没编完呢，不过这刘幽求本来是玄宗死党，忽然差点没命，实在蹊跷啊
雍容：杨MM留下的那首诗看，还是有点才情的。她可比上官MM的时代有优势。
喵喵：嗯，上官婉儿眼中，宋之问就是天人了。。。。。王勃等虽有盛名，但才情更多体现在辞赋而非诗歌，
雍容：恩恩，四杰的看了两个，卢照邻很差，他才力不足，又喜欢写长的， 那些长诗毫无结构，就是一堆句子凑一起，我现在已经确信小时候读长安古意时的感觉是对的，那首诗的确不怎么样。

飞雪满楼

那我就“诗词普及”几天吧……（二）
陶短房

第二贴，我、雍老师和一位刚入门朋友的对话，约在03或04年，当时我和雍老师分别在非洲和新加坡
【统一提示】

认真说我是不太喜欢“诗词普及”这种说法的，因为我认为传统文化中有持久生命力者如筷子，无需特别的普及，而书法、古装等则只需为小众爱好者创造上手之便利，为大众提供偶尔欣赏的方便，至于缠足、浸猪笼之类则当坚决摒弃。

但连日来被吵得头昏脑涨，一些人发出“你何不如何如何”的大哉之问，也有不少人诚心诚意地请教某些关于诗词学习、欣赏的问题。自2001年上网至今，我在某些特定场合陆续撰写或与人合作过一些和诗词创作、鉴赏有关的文字，有的是文章，有的是对话，文稿大多散失，所幸在已成文物的个人论坛“流觞亭社区”的“言诗之外”能找到大部。如今一来没精力再重写一遍，二来也怕有朝一日流觞亭保不住，所以索性陆续公开吧，或许有人需要呢？

几句提醒：

1、这些文字、尤其多人对话的参与者都是诗词熟手、甚至高手，当初意并不在对大众普及，有些术语、黑话请自行绕开；

2、文中涉及的活人除主动提出“不必隐身”者一律隐去姓名，死人姓名一律保留。对话参与者也一样，除非当初同意公开者一律代以某甲乙丙丁等代号，反正你们也不认识，就当没看见好了。





碗筷论 和两位诗友的对话

碗筷论——某日和雍老师与某网友关于学诗的对话


雍老师 10:04:40
倒，你为什么看诗话？
某网友 10:04:31
是XX让我看的～现在正看升庵诗话的诚斋诗话呢～还有二十四品～我都读n遍了～可还是不懂～

雍老师 10:06:35
雍老师 10:05:37
不要看诗话。我和你讲的话你都不听。你现在心思杂乱，眼光杂乱，笔下杂乱，
雍老师 10:05:44
昏，他怎么这样教你？？？
某网友 10:05:10
现在好坏都分不清了呀～
雍老师 10:06:17
你越看就越分不清楚
陶短房 09:58:05
怪不得我们越教他越差
陶短房 09:58:41
就像给一个饿得头昏眼花得人送上一本《八大菜系营养分析指南》
雍老师 10:07:24
某网友 10:06:04
他教我先模仿古人的～然后在唐诗的基础上看宋诗和清诗～然后总结他们的句法什么的～慢慢的就有突破了～
陶短房 09:58:59
简直是杀人不偿命

某网友 10:07:47
我先是问他怎么去辨别诗的好坏～他说得先看二十四品～
雍老师 10:10:04
真是杀人不偿命

陶短房 10:02:14
就像一个呀呀学语得小孩
陶短房 10:02:22
不是先学会喊爸爸妈妈
陶短房 10:02:42
却要先学主谓宾，定状补
陶短房 10:02:59
不把小娃娃教成精神分裂症才怪

雍老师 10:01:56
某网友，这大错特错。我上次和你说的你都没有听进去。

雍老师 10:02:08
你现在最需要的事，回过去看古人诗
陶短房 10:02:27
而不是看古人评古人的诗
雍老师10:02:30
选择一家或几家，慢慢看，细心体会

雍老师 10:02:50
绝对不是看诗论，昏
陶短房 10:03:14
就是这样的，你自己想想，如果走路时天天想着先迈左腿还是右腿
陶短房 10:03:23
结果会如何？
某网友 10:03:26
这个你说过～
陶短房 10:03:43
不一定是诗词了，我的看法比雍老师有些小小不同
陶短房 10:04:07
你的古文基础就不好，写不好文章，诗词能好么？就算文章好诗词都未必好
陶短房 10:04:20
所以，我要说得是多读诗文
某网友 10:04:24
我看诗词在对着解释看的～可电脑上面的诗词都没有解释～
雍老师 10:04:29
找本《唐诗别裁集》就够用了。
雍老师 10:04:42
嗯，明白了，条件限制。
陶短房 10:04:48
哼，就她这水准，千家诗就行
雍老师 10:05:15
没有读诗就读诗论，简直是杀人。。。
陶短房 10:05:29
然后是古文观止，
陶短房 10:05:41
先读读唐宋八大家的文章
陶短房 10:05:54
尤其是柳宗元和苏东坡，否则不许填词
陶短房 10:06:13
文章写不好，去学长短句简直是害人害己
雍老师 10:06:31
某网友，你是医生，如果一个人被饿了几天，然后端出来生猛海鲜，满汉全席。。。
雍老师 10:06:42
强行灌下去，会怎么样。
陶短房 10:07:09
这还罢了，如果端上来的是《如何做好中国菜》、《黄种人营养膳食指南》呢？
某网友 10:07:19
没什么～最多胃难受几天～对身体没什么大影响～不会影响内分泌的～
某网友 10:07:44
只是吃得的要受罪了～
陶短房 10:07:51
是啊，人不作诗，也可以好好活着，不影响健康
陶短房 10:08:04
但诗毕竟没有学会
某网友 10:08:43
猫你是说先看唐诗～然后是唐宋八家的文～
雍老师 10:08:57
某网友，写写诗其实也无用。不过你要是想写好，就不能这样乱七八糟的来。
某网友 10:09:13
嗯～我愿意从头再学～
陶短房 10:09:18
尤其不能沾染网络恶习
陶短房 10:09:36
整天把诗词当作玩具一样临屏写着玩
某网友 10:09:40
你们说的网络诗是怎么个概念～
雍老师 10:09:43
不要读诗论，诗是一种亲切美好的感觉
某网友 10:09:50
哦～
陶短房 10:10:24
当许多人凑在一起为了写诗而找题目时，就差不多是网络诗了
某网友 10:10:43
哦～我试试看～以前从没这样想过～只想怎么去读懂～
陶短房 10:10:49
是的，那个慕容已经是熟手
雍老师 10:11:03
我说，用心去贴近诗，不要先想着句法，篇章，门派，风格。。。
陶短房 10:11:10
我尚且要他忘记什么江西派，何况你，哪里吃得消这些零碎
雍老师 10:11:18
不是那样读诗的。
某网友 10:11:46
我现在越发糊涂了～应该怎么去读一首诗呢～就是先感觉吗～
雍老师 10:12:20
不要把诗做技术话处理，读几首就想着把它剥进自己写的里面。
陶短房 10:12:38
像读信那样的读诗，
雍老师 10:12:41
就是读，诵读，读自己喜欢的
陶短房 10:12:26
你总读过朋友们写给你的信罢？
某网友 10:12:43
是呀～读过～
陶短房 10:12:59
去试图把握诗人的情感，他想说什么，喜欢什么讨厌什么
雍老师 10:13:14
对，感情，感觉，你喜欢什么。
陶短房 10:13:26
你读信时会想，这封信是江西派还是劈柴派么？
某网友 10:13:28
就是站到他的角度去体会每一句话是吧～
陶短房 10:13:41
晕
雍老师 10:13:51
不要刻意
陶短房 10:13:51
还不明白，是你读不是他读
某网友 10:13:56
没有～不想～只会想句子怎么这么难懂
陶短房 10:13:58
当然是用你自己的眼睛
雍老师 10:14:11
就是你不要刻意读诗就对了。当作吃零食一样。
陶短房 10:14:15
如果你看见的诗词只是句子，格律，门派
陶短房 10:14:39
下次你见到雍老师，就会说，哇，多生动的一堆钙质和碳水化合物啊
雍老师 10:17:24
放松自己去享受每一首诗
雍老师 10:17:35
不要想立即从里面学到什么。
雍老师 10:17:44
过一段时间你自然会学到很多
某网友 10:17:58
哦～我明白一些了～
雍老师 10:18:17
学诗的形状，可以速成，单是绝不能登大雅之堂。
雍老师 10:18:51
未读诗而先读诗论，更是大害。
雍老师 10:19:32
对诗的认知应该是这样的：自己的感觉——别人的认识——自己的认识——自己的感觉
雍老师 10:19:58
你把最初的一步抽取了，后面就完全不对了。
陶短房 10:20:19
还有，写诗首先是写心情，写感受，
雍老师 10:20:52
对，诗是表达自己的感受的，不是写给别人喝彩的。
陶短房 10:20:51
你这些都没有，却仍然要写诗，自然只能是网络上的玩物
某网友 10:20:55
哦～我记下了～
陶短房 10:21:07
你看，我和雍老师是两个极端
陶短房 10:21:34
我写得极多，她却极少，但无一例外地都没有什么应景之作
陶短房 10:22:00
每首作品都在表现一件事情，或者一段心情，或者一点感受
某网友 10:23:02
可要把这感受写出来～而且要格律化～单只感觉是不够的呀～
陶短房 10:23:18
单只感觉当然不够
某网友 10:23:23
还有呢～
陶短房 10:23:50
这样说吧，吃饭，要有饭碗，饭，还有筷子
某网友 10:24:04
嗯～接着说～
陶短房 10:24:11
感受是饭，格律是碗，而门派最多是筷子
陶短房 10:24:31
没有碗筷最多吃相难看，没有米光有碗筷一定把你饿死
某网友 10:24:45
这个我听明白了～
某网友 10:26:45
可是还有一点～这话说出来有雅俗之分～这点如何掌握～
雍老师 10:32:36
文胜于质，不如质胜于文
雍老师 10:32:51
凡事要先求根本
某网友 10:32:58
能不能说得白一些呀～
雍老师 10:33:33
。。。这个，说的也就是碗筷嘛。
陶短房 10:33:41
很简单，用大白话说得清清楚楚文从字顺，也比用文言说得不通要强几倍
某网友 10:33:53
哦～明白了～
雍老师 10:34:15
好比你用景德镇的古董青花瓷当饭碗，如果里面的饭是馊的，也是不能吃
某网友 10:34:38
这个好像又是一个境界了～我现在谈不上的～
陶短房 10:34:54
是的，你先把饭做熟了罢
雍老师 10:34:58
里面的饭是香的，粗瓷大碗装出来也还能吃，当然，换个漂亮的碗更好。
某网友 10:35:10
嗯～明白～
陶短房 10:35:33
古人得诗词文章就是米，你读她们就是加火添柴，到了火候，自然就是米饭了
某网友 10:36:42
谢谢猫～我知道啦～中间如果有什么感觉什么的～可不可以写下来呀～或者可以边看边写～
陶短房 10:36:56
当然，诗词本来就是这样来得
某网友 10:37:21
哦～
陶短房 10:37:26
如果诗词这种体裁没掌握，不妨也随便写下来，至少可以是篇好随笔，好文章
某网友 10:37:57
嗯～我会试着习惯的～平时动笔懒得很～

飞雪满楼

那我就“诗词普及”几天吧……（三）
陶短房

第三贴，04年和一位年长于我朋友的对话，其中涉及对我作品弱点的批评与探讨
​

【统一提示】

认真说我是不太喜欢“诗词普及”这种说法的，因为我认为传统文化中有持久生命力者如筷子，无需特别的普及，而书法、古装等则只需为小众爱好者创造上手之便利，为大众提供偶尔欣赏的方便，至于缠足、浸猪笼之类则当坚决摒弃。

但连日来被吵得头昏脑涨，一些人发出“你何不如何如何”的大哉之问，也有不少人诚心诚意地请教某些关于诗词学习、欣赏的问题。自2001年上网至今，我在某些特定场合陆续撰写或与人合作过一些和诗词创作、鉴赏有关的文字，有的是文章，有的是对话，文稿大多散失，所幸在已成文物的个人论坛“流觞亭社区”的“言诗之外”能找到大部。如今一来没精力再重写一遍，二来也怕有朝一日流觞亭保不住，所以索性陆续公开吧，或许有人需要呢？

几句提醒：

1、这些文字、尤其多人对话的参与者都是诗词熟手、甚至高手，当初意并不在对大众普及，有些术语、黑话请自行绕开；

2、文中涉及的活人除主动提出“不必隐身”者一律隐去姓名，死人姓名一律保留。对话参与者也一样，除非当初同意公开者一律代以某甲乙丙丁等代号，反正你们也不认识，就当没看见好了。





七律 矿井二首

忍把痴心易血衣？黄泉何处望天梯；
井头馥郁招魂酒，巷口喑呜报晓鸡。
血色犹新墨色老，车声如故怨声低；
谁怜十万凄凉骨，已是闲人旧话题。

莫将笔墨饰悲凉，座上谁明巷道长？
井下浊泥污渗水，梦中新月易残阳。
知曾惠尔三分暖？肯复怜侬半寸光；
旧事已新新事旧，冢头风里纸衣裳。

上面两首是喵喵2001原作，关于这个帖，与喵喵2001作了不少讨论，以下便是讨论牵扯出来的部分聊天记录。因某些聊天涉及一些隐私，故将这部分作了省略，请大家见谅（这些略去的部分，其中有些更显喵喵之精神和态度）。其实讨论内容远不止这些。
王小宝 2004.10.30
004-10-24 13:10:06 喵喵2001
矿工最后一联

2004-10-24 13:10:28 喵喵2001
喵喵2001 11:03:20
我老家也有矿
喵喵2001 11:03:40
矿上死人后，家属常常在坟头烧纸衣服
喵喵2001 11:04:01
一边烧一边唱，黄泉下冷，多添件衣服，
喵喵2001 11:04:06
所以结尾我那样写

2004-10-24 13:10:46 喵喵2001
刚才和那个在矿上做会计的云水梦说得

2004-10-24 13:11:05 喵喵2001
写之前我特意请教了她一些矿山黑幕

2004-10-24 13:12:09 王伯虎
这个。。。，好像前不久凤凰卫视还是哪个台也有些报道。

2004-10-24 13:13:00 喵喵2001
唉，。。。。。。

2004-10-24 13:14:20 王伯虎
对了，我记得不久前看一个报纸还是什么，说的是矿上的事。矿主把前来要工资的一个已经离开的矿工杀了，却威胁所有矿上的矿工要统一口径，说成是矿工是要救人，因此成了英雄。
（注：“说成是矿工是要救人“——这里应是矿主，不是矿工，字敲错了。为了保留聊天记录原貌，故不易一字）
2004-10-24 13:14:51 王伯虎
后来被侦破了才还原了事实的真相。

2004-10-24 13:14:57 喵喵2001
[]

2004-10-24 13:15:44 王伯虎
想想前几年，广西南丹事件。。。。唉。

2004-10-24 13:16:26 喵喵2001
唉。。。。。

2004-10-24 13:18:21 王伯虎
这种事，太多了，总是底层的百姓受苦。凤凰台曾采访的西安那些苦力，看了至少半年了，至今仍无法忘记。那些苦力从农村来到城市，从天黑开始等待货车拉水泥，

2004-10-24 13:18:33 王伯虎
——货车晚上才能进城。

2004-10-24 13:19:28 喵喵2001
是啊，

2004-10-24 13:19:30 喵喵2001
唉，

2004-10-24 13:19:59 王伯虎
一般四个人装一车货，然后坐在货车上，到卸货地点卸货。共40元每人10元，有时也总共给50元，每人分12.5元。

2004-10-24 13:20:16 喵喵2001
[:-]

2004-10-24 13:22:15 王伯虎
最令我辛酸的是，有几个苦力每天都固定在街边某个地方躺着或坐着等。记者觉得奇怪，问理由。原来这里有个秘密：这个地方有个热气管通道，因管道漏了，释放一些热量，呆这里比较暖。

2004-10-24 13:23:13 喵喵2001
唉，其实我家乡也很穷

2004-10-24 13:23:23 喵喵2001
非洲就更不用说了

2004-10-24 13:23:38 喵喵2001
所以对太小资的东西我始终有隔膜

2004-10-24 13:25:51 王伯虎
我老家现在仍有好多人干这种事。因为盛产葡萄，葡萄需要外销。清晨大概4、5点就出门装车，也是4个人装，装一车也是40元，每人10元。一车葡萄一般要装1400件左右，每件11公斤。说是8吨货车，其实载重总是翻倍。

2004-10-24 13:26:05 喵喵2001
[:~]

2004-10-24 13:27:02 王伯虎
一般要到晚上10点左右回家。一天最多就装两车，因为要跟着车到处载货，一个地方载不满一车。

2004-10-24 13:28:39 喵喵2001
唉，就是这样的，许多城市都有

2004-10-24 13:30:05 王伯虎
是的。我带女儿出街，看到那些拣垃圾的穷苦人，不许她绕道而行，总是让她正视。我不能让她从小就瞧不起这些最底层的人。

********************************

2004-10-24 23:11:01 喵喵2001
我那两首矿井，这样的题材，本不宜分解了说哪一句沉痛，哪一句不沉痛的

2004-10-24 23:11:08 王伯虎
[]

2004-10-24 23:11:16 喵喵2001
两个血字不好改，只好不改了，沉痛自然是篇沉痛，句子沉痛便不是沉痛了。
********************************
2004-10-24 23:14:33 喵喵2001
事实上我第一首就重字
********************************
2004-10-24 23:14:46 喵喵2001
第二首的颈联也有些涩，只是不好改所以没改
********************************
2004-10-24 23:15:20 喵喵2001
不是，是第二首颌联

2004-10-24 23:15:14 王伯虎
是的，那个污渗水就不怎么好。

2004-10-24 23:15:33 喵喵2001
对

2004-10-24 23:15:41 喵喵2001
只是越改越糟，只好不改

2004-10-24 23:15:50 喵喵2001
但毛病我是知道的

2004-10-24 23:16:00 王伯虎
只是看一个诗要通篇看，能说明白道清楚就是了，至于字句，乃是细节问题。

2004-10-24 23:17:31 喵喵2001
嗯，云水梦是煤矿工作的
2004-10-24 23:17:30 王伯虎
要揪这细节问题，确实可以找到几个地方的；只是切沉痛却不及其余部分云云，这么分割就不对了。

******************
2004-10-24 23:22:07 喵喵2001
问题不在于这，而在于连我自己都知道，这两首因为是激愤之作

2004-10-24 23:22:23 喵喵2001
所以主题问题不大，而文字问题却并不难挑出

2004-10-24 23:22:35 喵喵2001
虽然挑出和修改是两码事

2004-10-24 23:22:29 王伯虎
是啊，我就是这个意思。
********************
2004-10-24 23:25:21 喵喵2001
其实我自己心里有数，我的长处在篇，短处在句

2004-10-24 23:25:36 喵喵2001
即使不是这样的题材而是寻常吟咏，也是如此

2004-10-24 23:25:44 喵喵2001
只是这类题材更明显罢了，

2004-10-24 23:26:06 王伯虎
其实你这两个的确都很用力，只是两个尾能煞得住。

2004-10-24 23:26:24 喵喵2001
因为毕竟我学识经历都多，偏偏读诗词较少，字句之间，有硬伤是不免的

2004-10-24 23:26:35 喵喵2001
对，因为是激愤之辞，前面不可能不用力

2004-10-24 23:26:48 王伯虎
是的。

2004-10-24 23:26:59 喵喵2001
尾处减力这一笔，其实才是我近20年功力所在，诗词入门不入门

2004-10-24 23:27:21 喵喵2001
其实就在于能否用句救句，以失补失

2004-10-24 23:27:33 喵喵2001
做到句固不能无所憾，

2004-10-24 23:27:41 喵喵2001
篇终可以有所成

2004-10-24 23:28:03 王伯虎
这个道理，明白的人并不很多。你跟他们磨破嘴皮也没用。

2004-10-24 23:28:47 喵喵2001
嗯
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004-10-24 23:29:38 王伯虎
我就不宜象你这么写，我怕我刹不住车。因此我写诗，着力处不敢太多，守住中庸也就罢了。

2004-10-24 23:30:09 喵喵2001
嗯，您和我情况不同

2004-10-24 23:30:14 喵喵2001
您读诗词比我多

2004-10-24 23:30:22 喵喵2001
但跑得地方比我少

2004-10-24 23:30:39 喵喵2001
自然应该走更圆润流转的道路

2004-10-24 23:30:49 喵喵2001
因材施教，便正是这样的道理
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2004-10-24 23:37:02 喵喵2001
砸的人有误本来也没关系

2004-10-24 23:37:17 喵喵2001
如果被砸的人态度复不端正，就更麻烦了

2004-10-24 23:38:04 王伯虎
我对诗词的观点，大多是自己因为看多了研究多了，形成的一套审美观。因此，别人砸不砸我的东西，我都很不在意，因为我自己比别人更了解我自己。我明白自己哪里有不足。

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2004-10-24 23:40:47 王伯虎
不过你也是的，有时何妨沉默一下。私下讨论就行了。

2004-10-24 23:41:24 喵喵2001
君子之过，如日月之食
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飞雪满楼

那我就“诗词普及”几天吧……（四）
陶短房

第四贴，大约是2005年前后的，细读后可以发现这波争论里我许多观点（如筷子论）当年就说过
​

【统一提示】

认真说我是不太喜欢“诗词普及”这种说法的，因为我认为传统文化中有持久生命力者如筷子，无需特别的普及，而书法、古装等则只需为小众爱好者创造上手之便利，为大众提供偶尔欣赏的方便，至于缠足、浸猪笼之类则当坚决摒弃。

但连日来被吵得头昏脑涨，一些人发出“你何不如何如何”的大哉之问，也有不少人诚心诚意地请教某些关于诗词学习、欣赏的问题。自2001年上网至今，我在某些特定场合陆续撰写或与人合作过一些和诗词创作、鉴赏有关的文字，有的是文章，有的是对话，文稿大多散失，所幸在已成文物的个人论坛“流觞亭社区”的“言诗之外”能找到大部。如今一来没精力再重写一遍，二来也怕有朝一日流觞亭保不住，所以索性陆续公开吧，或许有人需要呢？

几句提醒：

1、这些文字、尤其多人对话的参与者都是诗词熟手、甚至高手，当初意并不在对大众普及，有些术语、黑话请自行绕开；

2、文中涉及的活人除主动提出“不必隐身”者一律隐去姓名，死人姓名一律保留。对话参与者也一样，除非当初同意公开者一律代以某甲乙丙丁等代号，反正你们也不认识，就当没看见好了。





和某网友谈诗词基本功与风格



某网友：基本功该从哪方面看出来？
陶短房：呵呵，会用力的是才子，知道怎样用力和减力的，就是高手了。基本功往往在这里可以一目了然。当初网络不发达，高手熟手，相对集中，也容易教学相长，现在网上坛口林立，版主的数目比入门者数目还多几倍
某网友：刚开始懂点格律就算高手了，呵呵。但大的论坛也就那几个嘛
陶短房：有数的几个高手又往往懒得多说，愿意多说的也就是猫在自己窝里说说。出了大门，连自己的诗词都懒得贴，原本滑头的就更不用提了。
某网友：呵呵，那是怕到处说会打起来。
陶短房：一些不入流的角色却肯说得很，网上差不多都是他们的声音，可是听了怕是比不听都糟；XX还有个要命的毛病，就是他自负过高 ，听不得不同意见，
某网友：网络很多人都有这个毛病嘛
陶短房：网络诗坛，逆耳忠言原本就少，再听不进，进步就慢了
某网友：基本功是要的，个人特色不是也很必要吗
陶短房2001：个性必须在共性之上方能言之，须先会走路，然后才谈得上邯郸步，临淄步 ；须先会说话，然后才说得上山南音，京北音，特色，风格，是较高层次上的东西。就像穿衣风格是穿暖之后的追求，菜系菜色是吃饱之后的追求一样啊
某网友：道理是这么讲，可现在网络的特性就是浮躁啊，网络无疑给诗词发展提供了一个平台，但网络诗词总带着网络的特性的
陶短房：呵呵，我一向说，只有好诗词，不好诗词，没有网络诗词网下诗词，网上固然垃圾甚多，网下诗社的垃圾就少么？
某网友：网络诗词全盛时代已经过去了
陶短房：原本就没什么全盛时代，现在最大的问题不是高手少——其实论熟手数量现在比两年前多，而是坛口多，力量散。
某网友：我有时很纳闷，为什么有的诗词写手能很短期内写很多很好的作品呢，是工作清闲吗？
陶短房：每个人习惯不一样，有的是快手，慢了反倒写不好，有的则正相反，但有一点是共同的，就是生活阅历丰富的人好作品更多
某网友：网络诗词三国，您看过没有？里面提到您了
陶短房：我看过，不过我一向不喜欢凑排行榜的热闹，事实上，高手也有庸作，庸手偶亦闪光，当重诗，不当重名
某网友：我觉得那笔法很有趣啊，都是些谁谁谁写的啊，还有那网络诗话，也很有趣，这些客观上来讲也有作用的，为网络诗词文化的传播，起到了很大作用
陶短房：应该说，消极作用更大 ，很多人削尖脑袋，只求一名，更有许多人追着名单读诗词，可是名单本来就有多份，取舍全由任意，认名不认人，难免缘木求鱼
某网友：呵呵，这个岂是求来的？有实力才有名啊
陶短房：您也发现绝大多数真正好手都不愿意掺和其中
某网友：我是发现很多好手都不写了
陶短房：其实多数高手还在写，只是有的退步，有的隐居。
某网友：诗词该贴近生活些呢，还是该抽象些？
陶短房：呵呵，这个是个人取向的自由 ，但是，诗词可以贴近生活，也可以抽象，而诗人则只能贴近生活
某网友：您觉得现在诗词还有出路么？诗词是个古典的东西
陶短房：筷子比诗词还要古典，不一样用着？这个不是我们需要考虑的话题。
某网友：也许实验体能提供诗词的出路哦
陶短房：实验体决不是诗词的出路 ，或者干脆说，那个就是邪路和绝路。把形式和所谓风格凌驾于内容和感受之上，注定了这东西一出娘胎就是形式主义和眼球经济的东西
某网友：我总觉得，XX的一些诗词把握的很好啊
陶短房：XX若非走这条路，会写的更好 ，我前面说了，他知道发力，却不知道减力；知道应该感慨，却不知何处应该不感慨，十指有短，方见其长，天空有夜，方见其昼，他一味叫喊，终究要力竭声嘶。其实XXX一开始何尝不实验，可是终究要重新从基本功写起才终成正果。
某网友：她现在也很实验啊。
陶短房：她是性格和经历如此，诗风词风，才显得不同，并非刻意为之；可是实验派则是先形式而后内容，您太执著皮相，和MMM多接触就可知道，这个是她现在心情的真实写照，而她的诗词从表现形式和格律上，无不中规中矩
某网友：那么 ，我们先给实验下个定义吧，如何是实验体呢？
陶短房：实验体，就是自己打出旗帜，要破四旧立四新 ，并且身体力行而且倡导大家仿效的那种，反之则不是。像我还有其他一个朋友，有时因为题材或感受的需要，写出一些特别一些的作品，则并非实验体。
某网友：汗~，原来实验只是一种态度……？摆出个姿态来，那也没什么意思
陶短房：正是，我们虽然有时也会写的很特别，但我们并不要求别人这样写，不该这样写时也决不矫情这样去写；您看，XX不管写的东西是否该那样发力 ，都摆出同样的身段腔调来，而且他在实验体派中还属温和的，有几位更乖乖不得了。
某网友：那XXXX呢？
陶短房：他的情况比较复杂，其实一开始他虽然词风特别，却并不是什么实验体；他的基本功甚好，不用那种浅白的风格也能写的不错，前几年他的作品运用了一些新的形式和风格，这个是有益的尝试，而且言之有物，也贴合要表达的内容和感受，但最近一年，他却开始大张旗鼓地宣扬实验体，XXXX体，形式开始先于内容，词也渐渐的少了嚼头。
某网友：也算是别出一派吧，诗词本身岂不就是一种形式？
陶短房：记得我曾经写过《蚂蚁打架》？前天也贴过一首咏瓶装可乐，但这却不足以说我在搞什么实验体。风格是自然形成的，XXXX从搜狐时代到国学侠客岛时代的进步，就是从写手到有风格的写手的进步，但后面他自我设限，把自己套死在XXXX体的框框里，就作茧自缚了。
某网友：是啊，是被舆论给害了，呵呵，舆论给他定了个XXXX体，他接受了。
陶短房：殊不知他这风格正是自己长期洗磨而成，从没风格到有风格，是自然形成的，而不是下定了目标然后达到的，所谓实验体，和与之对立的所谓清诗派，古风派，都犯了这个错误
某网友：很多事物都这样啊。周星星岂非也自缚在无里头里了
陶短房：呵呵，我之淡泊排行榜，被人说成“诗风坚实作风单干”，并不完全是性格使然，而是我很清楚，诗词本来就是单干的东西，即使所谓新乐府运动，其实也只是出了白居易和元稹几首好诗，何尝运动出一系列成果来？
某网友：写诗词不要静下心来吗？
陶短房：诗心有静有动，诗词自然也如此，很多诗词，恰恰是激动时的产物
某网友：不修改么？有时一个素材需要做很多次修改的
陶短房：呵呵，除了格律问题，我一般不做大的修改，一闪念是很值得珍惜的，不过这个因人而异，我不提倡效仿。
某网友：怪不得我耽误学业了，呵呵，偶平均写一手诗词得要三天到五天，汗……
陶短房：感觉好的时候我填一首慢词不过20分钟，当然，这个也因人而异。
某网友：那您为什么不喜欢临屏呢？偶三到五天都喜欢临屏，呵呵：）
陶短房：呵呵，临屏是文字游戏，感觉是从生活中来的 ，我的快，是日积月累的快 ，不是练出来的，
某网友：呵呵，理解了。

飞雪满楼

那我就“诗词普及”几天吧……（五）
陶短房

第五贴，大约是2005年前后土豆大棚（现改名洋芋大棚）Q群的一次七律创作讨论
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【统一提示】

认真说我是不太喜欢“诗词普及”这种说法的，因为我认为传统文化中有持久生命力者如筷子，无需特别的普及，而书法、古装等则只需为小众爱好者创造上手之便利，为大众提供偶尔欣赏的方便，至于缠足、浸猪笼之类则当坚决摒弃。

但连日来被吵得头昏脑涨，一些人发出“你何不如何如何”的大哉之问，也有不少人诚心诚意地请教某些关于诗词学习、欣赏的问题。自2001年上网至今，我在某些特定场合陆续撰写或与人合作过一些和诗词创作、鉴赏有关的文字，有的是文章，有的是对话，文稿大多散失，所幸在已成文物的个人论坛“流觞亭社区”的“言诗之外”能找到大部。如今一来没精力再重写一遍，二来也怕有朝一日流觞亭保不住，所以索性陆续公开吧，或许有人需要呢？

几句提醒：

1、这些文字、尤其多人对话的参与者都是诗词熟手、甚至高手，当初意并不在对大众普及，有些术语、黑话请自行绕开；

2、文中涉及的活人除主动提出“不必隐身”者一律隐去姓名，死人姓名一律保留。对话参与者也一样，除非当初同意公开者一律代以某甲乙丙丁等代号，反正你们也不认识，就当没看见好了。





流觞亭七律讲座整理稿 主讲人：陶短房，纪录：雍老师；整理：江湖渔翁


坦率地说，七律是目前网上写的垃圾作品最多的一个体裁。今天我不打算多谈格律，而想多从谋篇、结构、还有如何取材等方面着笔。钱钱和一痕都是从诗风出来的，见识过当年七律格律的混乱。可是自从有了作诗机，这一切都成为历史。因为有了这劳什子，格律是怎么样也不可能有问题了。 但也正因为这个，其他问题就更突出了，因为越来越多的网上七律，看上去都在向一个流派的风格趋同——也就是作诗机的风格。 这里的听众都是有了一定基础的朋友，相信谁也不愿意做作诗机徒孙的：） 所以，我把格律问题交给作诗机，先谈谈七律的布局间架。
我以前曾经说过，七律在近体中是最像古文的一种体裁，准确地说，是最像八股文的一种体裁，首、颌、颈、尾四联，分别对应起、承、转、合。大抵上，如果这四联的对应关系不错，则文笔即使稍差，也是二八月，春秋题，虽不中亦不远矣，算得上是一篇马虎及格的七律了。
然而，七律是诗，不是文，诗重诵读，重节奏感，重旋律的疾徐变化， 而且，七律只有56个字，不能像古文那样过多得铺垫，又不能节节断裂，这就要求四联之间的关系紧密。换句话说，如果说七律是人的话，这四联就得承担双重角色：既是血肉，又是骨架关节。如果仅仅是血肉，那就变成了四个对联，反之，谁喜欢看骷髅跳舞呢？骨多肉少的七律就是这样的看相。
下面说说七律四联的着力轻重问题，网上写七律的人有个通病，就是重对仗联，轻首尾。我想出现这样的现象有两个原因：首先，网上最早风行的体裁就是七律，而网上七律最早又是从对联聊天室联对开始的，恐怕早期上网学诗的朋友都有这个经历。还有就是联诗、和诗、命题、步韵。取巧斗狠，真情实感是没法讲究的，吸引眼球，没有比把两个对仗联写得花团锦簇更取巧的了。但事实上，首联和尾联却最难的。首联如破题，当年科举时代，学完三本小书就开始练破题。三本小书是三字经，百家姓，千字文。因为七律是比较丰满的体裁，却也比较呆板，如果开头重了，后面难以为继，反之则压不住篇。对于首联，我的建议是，借用书法的一句话，重研墨，轻探笔。也就是出笔要轻，但笔力要重。如果狭隘一点说，就是最好首联起句轻柔而蕴有余力，而答句则应该着力。当然这只是大体的情况。


陶短房与雍容的对话：
雍容: 对仗两联弄好了，七律也就大体撑起来了。然而第二句和第七句其实是很难写好的，现在七律之俗滥，就是聊天室和作诗机双重功效。
陶短房:是的。
雍容:七律是最适合应酬的，看上去四平八稳，联诗、和诗、命题、步韵最能玩得起来

雍容与某甲等人的对话：
雍容:好比写字要先立法度，才说得上风格。创作虽然自由，规律仍然可寻。某甲:什么是您说的规律？侧重点在哪个方面？七律是最难写的。
雍容:呵呵，不就是猫说的规律么。
某甲:哈。
雍容:当然，任何体裁都是难写的，要写到杜甫那水准，要多难就有多难。泠月一痕：杜甫的近两千首也不能一概而论，早期也有功利心嫌疑。
润笔轩主人:没有功利心，未必就是好诗。

某甲与陶短房的对话：
某甲:骨多肉少 唐诗肉丰 宋诗骨瘦 取重点不一样吧。
陶短房:人首先要成其为人，然后才能分成各种人，同样，风格是在间架大体合适的情况下的取向，而不是相反。
某甲:尾句也有毫不着力的 全部荡开 但是蕴籍更深 你说的普通规律还是很有指导意义的。
陶短房:就像大体上人都是要吃饭的，但也有人不吃饭而吃玻璃渣。
某甲：诗的艺术手法是多样的。
陶短房:但我如果谈吃饭问题，就不可能去专门照顾到玻璃渣的事情，我重申一遍，我说得是基础，如果基础打不好就谈不上什么风格。如果过了这一关，别说不依古格，便是不守格律，也未必就不是好诗。但那并非大家应该借鉴的通则，就像学自行车，双手扶把是常识，但花样自行车高手则可以双手离把，我们学双手扶把，成不了高手至少可以学会骑车。但若不加分析地去学双手离把，那么多半是还没学会骑车，先摔成骨折了。
某甲:我也是为你做补充，您接着将起承转合讲通彻好了，这个熟练也能登堂入室的。

相反，对仗两联要适度。古人论诗，曾经有两联不可俱工对，还有颌宽颈工之说，虽然有些绝对和片面，却是很有见地的。我初学七律时也不能理解，觉得自己又不是不会对，为什么不两联都工对了，偏要一松一紧呢？写得多了才发觉，如果两联俱着力，反倒因为没有轻重变化，成了俱不着力了。而且，我前面说了，这两联是承、转，也就是七律的腰。如果腰没有粗细变化，没有腰身，便如今天的老猫一般成了一个水桶，再也不好看相了。当然了，这个不是绝对的，如果首联稍软，则颌练应该着力重一些，反之则轻些。但颌重颈轻的大体规律还是成立的。
古人有颌联不对，单对颈联以及首、颈联对仗的七律别体。这不是偶然的。而是七律谋篇的规律。

陶短房与某乙的对话：
某乙:一首七律若是每联都很弱或很精练劲挺，就少了起伏感，中间两联是肚，应该突出些不对么？：）
陶短房:肚应该饱满而不是突出，比如黄飞鸿的肚子叫做饱满，陶短房2001的肚子就叫做突出了。而且如果把七律比作美人。。。
某乙:只有饱满才能突出：）
陶短房:呵呵，是这样，如果练成肌肉就是饱满，如果是啤酒肚便是突出了。回到刚才，如果把七律比作美女，则颌联是腰，颈联是胯，您可以想象一下，如何安排，才会更好看一些：）
某甲:这个比喻好 哈哈。

再讲讲尾联。尾联事实上是最难的，因为不但起承转合的合最见功力，而且前面若有不妥之处，也要靠尾联弥补。但尾联也是最有变化余地的部分， 既可以缓缓行过，留有余韵；也可以戛然收束，干净利索；更可以再起波澜，让通篇递进一个层次。但尾联也是最有变化余地的部分。具体怎样，要看前面的力度，篇章的内容，和自己的习惯和功力。

陶短房与十二玉楼的对话：
十二玉楼:如此说来尾联是美女的美腿？
陶短房:对阿，当然也未必是美腿，您写成美人鱼的尾巴也一样很好看的么，只是若写成螳螂腿、耗子尾巴。。。。。。。。

如何把握这个尾，第七句最重要。如果说尾联是门，则第七句是门的轴。
尾联是疾是徐，是浓是淡，是缓缓收束还是再起波澜递进一层，关键在于第七句的吞吐。许多人喜欢在尾联用重笔收束，就像虎尾是从尾根发力，而尾梢则或起或落，应用自如。若尾句才着力，便——。大家看见过有些恶作剧的小孩子，在猫尾巴上拴一个酒瓶？就成了这个样子。
当然，我上面说得是间架，也就是谋篇架构的规律，写作的时候要圆转自然，而不能痕迹毕露太过夸张，美人当然是头圆颈滑腰细胯丰才好。但如果是一根铅笔，上面戳个鸡蛋，下面戳块橡皮 ，就没法看了。

最后讲一下句式结构的变化。诗词从音乐中来，虽然不一定要入乐，但节奏感是要讲究的。2－2－2－1或3－2－1 ，这样的七律，写起来像敲木鱼，读起来也像敲木鱼，不但是诵读不雅，更重要的是影响了篇章的表现力。

陶短房与某丙、某甲的对话：
某甲:古代是单音节字 现代多音节字
某丙:可是太注意句式会不会逐本求末？
某甲:恩 问的好
陶短房与某丙说:当然过分强调句式是不妥的，但七律首先要成其为七律。如果仅仅强调内容，则散文亦可，骈文亦可，就不一定非要受七律的约束了。诗词是文章的提炼和精华。所谓提炼，一方面是从字数句式上说，一方面是从表现力上说。所谓精华，则是指诗词不但有文章所共有的优美章句，
也是艺术感染力和朗诵的情感起伏表现效果，包括视觉冲击力，丰富内容和内在情感。还有诗词所独有的一切。即韵律美，节奏美和诵读美。

刚才某甲说到语言的发展，这个问题很好。语言的确是发展的，但体裁的进化其实正是为了适应语言的进化。诗歌从先秦的四言发展到汉魏的五言，而同为近体，唐代五言多而宋代七言更佳，也正是为了适应语言的进化，这是事实。您对比一下全唐诗和全宋诗的五言七言比例就明白了。对于现代语言，其最佳的对应诗歌体裁就是新诗 、新韵。

陶短房与某乙的对话：
某乙:宋代七言似少些唐的韵味：）
陶短房:宋代的七言当然就是宋的韵味，您凭什么非要它们是唐的韵味：）

但如果您选择了七律这样的形式，就不得不同时选择适合七律的语言和音韵。即中古汉语和平水韵，当然，如果您是高手，语言表达能力强，对诗词格律的规律掌握达到了很高的境界，那么用什么样的语言，什么样的韵律，甚至偶尔出律，都同样可能写出动人的传世之篇来，但这只是特例，不是普遍现象，更不足以作为大众学习的楷模。

最后说一些个人的心得，就是希望大家尽可能少参加七律临屏、唱和、赠答。如果参加，也尽可能不要太把这些作品当回事情。因为七律本身就是个有些过于讲究形式的体裁，过多地参与这些一味比拼形式——其实只是比拼形式的某些局部细节的活动，如果定力不够，很容易写油写滑。

陶短房答众人问：

某丁问：学写七律初期是否应该模仿一些七律名家的风格？他们的什么东西是可以学的什么是不可以学的？
陶短房答：我前面说过，风格是在入门之后才能强调的高级产品，初学七律当然应该博采众长，需要注意的就是一开始不要过分取舍，过于挑食。这样到了一定的修为，反倒比较容易地确定自己应该遵循的名家流派，或者建立自己的流派 。比如，你们都认识的****就是挑食的典型，当然不是七律，她只读只喜欢李清照的东西，结果就是李清照的风格没学会却学了她的任性。就像吃饭只吃一味土豆，您觉得怎样？
名家怎样写诗是最应该学的，名家写的诗本身是比较不应该学的。还有需要注意的就是尽量不要挑食，不要学风格太特别的名家。


某丙问：刚才说那个句式和内容怎么完美结合，是不是和经验有关呢？
陶短房答：是的 ，完美只可能是目标。所能达到的，就是力求句式和内容的和谐罢了。

某丙问：还有就是在锤炼的过程中，对语言的裁剪是否会很影响意思的本来面目，这样的话，写七律岂不是等到写完了就与本来面目相左了吗？那我哪敢写七律啊！
陶短房答：写诗的过程本身既是在表现内容，也是在锤炼语言啊。如果把这两者脱离开，这诗还能看么？


自由讨论：
某丁:请几位评介一下历代有哪些七律写得好的名家值得学习？
某甲:就问这个呀。
某丁:我并不是想全学啊。
鱼雷快艇:不同的人适合学不同的人。
陶短房:嗯，鱼雷说的对。
雍容:这个，我觉得很难回答。我自己觉得，我们和古人距离太远了，选一个名家来学，就终身受益不尽了。
某丁:我只是想了解一下哪些名家。
陶短房: 还有需要注意的就是尽量不要挑食，不要学风格太特别的名家。
鱼雷快艇:选集——全集
某甲:我列一些名字 基本上就是你熟悉的那些人。
雍容:我觉得可以这样，选一个最喜欢的，读全集。
鱼雷快艇:读选本，你去找出自己最喜欢读的人，然后找他的全集来读，有时候会被骗，然后你就去换一家，呵呵。
陶短房:怎么说呢，七律其实是比较晚成型的近体体裁。
某丁:全集未免良莠不齐，选集每人欣赏角度与观点不同，评介也千差万别。
鱼雷快艇:呵呵，所以我说你如果发现被骗了就换一家，我上次找了汪精卫的全集来读，发现他当了汉奸后写的全都不能看。
某戊:读18家诗抄吧，读完就不错了。

maodouzi

顶

飞雪满楼

那我就“诗词普及”几天吧……（六/一）
陶短房

第六贴，这贴比较热闹，大约是2003-2004年间的一次讨论
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【统一提示】

认真说我是不太喜欢“诗词普及”这种说法的，因为我认为传统文化中有持久生命力者如筷子，无需特别的普及，而书法、古装等则只需为小众爱好者创造上手之便利，为大众提供偶尔欣赏的方便，至于缠足、浸猪笼之类则当坚决摒弃。

但连日来被吵得头昏脑涨，一些人发出“你何不如何如何”的大哉之问，也有不少人诚心诚意地请教某些关于诗词学习、欣赏的问题。自2001年上网至今，我在某些特定场合陆续撰写或与人合作过一些和诗词创作、鉴赏有关的文字，有的是文章，有的是对话，文稿大多散失，所幸在已成文物的个人论坛“流觞亭社区”的“言诗之外”能找到大部。如今一来没精力再重写一遍，二来也怕有朝一日流觞亭保不住，所以索性陆续公开吧，或许有人需要呢？

几句提醒：

1、这些文字、尤其多人对话的参与者都是诗词熟手、甚至高手，当初意并不在对大众普及，有些术语、黑话请自行绕开；

2、文中涉及的活人除主动提出“不必隐身”者一律隐去姓名，死人姓名一律保留。对话参与者也一样，除非当初同意公开者一律代以某甲乙丙丁等代号，反正你们也不认识，就当没看见好了。





关于网络女性诗词创作的一次对话——主讲人雍容

这个讨论的缘起，是兰之贴了两首诗。

与故人两首
别后音书冷酒卮，当年应悔说相思。青梅影瘦频归梦，碧玉环新枉费词。
泪尽犹闻何满子，云飞又到谢家池。客愁忆否秋风早，为折南园第一枝。

一壁虚空影未真，初心浣却镜中尘。飞蛾赴火焰偏冷，苦雨敲窗梦亦贫。
谁信三生同证石，终成万劫不回身。而今须饮忘情水，子夜歌时怯问津。

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在大家回应的时候，雍容偶然提起了刚好看到的一篇贴子（《当代旧体诗词女作家作品剖析》），于是转而谈论起女性写诗，当以何为先：
【雍容的发言】
我觉得第一首完整而第二首出彩。七律很难每一联都写得神完气足，盛唐以后的诗人之作，高要求的话，通首神完气足的也不多。兰之七律炼字炼句都已经很老成，实是难得。打好这个基础，将来阅历见识并进，自然越来越出色。昨晚上和萼萼聊天，她说了一句话很有道理，字句之外，还有一个格调在。兰之等人，这一点上很好。

昨日见某某写的一个极其刻薄的贴子，评“当代女诗人”的。充其量也就是流氓解诗的水准，刻意歪曲附会。但是那几个女诗人的诗，果然沾点青楼气。无怪惹人讪笑……
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【鱼雷快艇的发言】
某某那个流氓解诗，也是刻意歪曲，也不是刻意歪曲。这和那些诗的产生方式有关。

说他没有歪曲，是就诗的字句本身来说，他那样解释，的确很难说他解错了。有几首的内容，他的解释还可以说相当合理。但是，包括我自己在内，恐怕没几个人真正认为作者想表达的就是某某说的那些意思。我疑心作者写那些诗词的时候，只是在字句上力求接近古人——说难听点就是在凑句子，把风花雪月等等辞藻搭积木玩。每句看上去都无太大的不妥，连起来解释就成问题了。比如既有了“未识春风先识雨，不留明月却留云”这样的句子，“碧草茸茸”“落红”便只好往歪处解，解正了反而令人觉得不协调。这个问题作者本人也许并没有意识到，甚至作者本人都没有意识到她究竟在写诗写什么内容表达什么感情，她写的只是概念中的“诗”，如同“今朝八四君”那样，而不是诗词本身。这样才给某某乘隙而入。

扯得远一点的话，今人写情是不能学唐宋的——当然不是绝对不能学，只是不适合学，至少是不适合临摹——唐宋时情词大多是艳词那一路，写的是青楼之情——和现在一般所说“纯洁的爱情”不是一回事。即使在青楼之情本身里，也大约是八分青楼两分情。今人要临摹唐宋的字句，临摹得到的多半就是这些，就在这里面还特别容易把那两分给丢掉，剩下的就只是青楼了。
（雍容于是请大家积极发言，来探讨一下这个问题）
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【兰之幽兮的发言】
我也来说两句。

先说这两首七律。自己私底下是偏爱第二首的，第一首或者整体上更圆润流畅，但少了直入人心的东西。第二首小鱼雷说颔联“飞蛾赴火焰偏冷，苦雨敲窗梦亦贫”对句轻了，此言有理。这两首七律本就是在聊天室临屏限韵所作，当时好勇斗狠，一心要作临屏第一快手，所以有些句子未经细想，不免敷衍了。呵呵，贴这儿时因为怕挨喵喵的砖头，临屏二字不敢写在题中。不过以后还是要少临屏的：）

至于后面提到的某某关于女诗人的言论，我特意去翻出了那篇帖子。看了以后，心中唯可鄙可悲而已。可鄙的是某些所谓学者诗人不但不以自己心理的龌龊阴暗为耻，还要大肆宣扬将这种论调强加于人。嘴脸之丑恶，真是不提也罢。

只说这可悲，悲的却是文中提及的女诗人。正如小鱼雷所言，某某的某些言论也并非乱吠一气无中生有，至少在她们的作品中是有风可以捕，有影可以捉的。当然，这得归功于长久以来艳情诗所带给人们理解上的负面影响，但作品本身也负有不可推卸的责任，所谓“苍蝇不叮无缝之蛋”也。

而更可悲的是，这些诗词作品会引起这样那样的歧义，恐怕是那些女诗人万万想不到的。相反，她们可能还为自己笔底的唐时云宋时雨而沾沾自喜呢。为什么会出现这种意图跟效果南辕北辙的现象呢？小鱼雷的意见是，这些女诗人一味临摹唐宋人的爱情诗词，而且只是学到了一些极为肤浅的皮毛——字眼而已。这话大是有理。但是我觉得更深层次的原因还是没能挖掘出来。我认为归根结底还在于这些女诗人对自己，对自己作品的定位。

这些女诗人，都是太把自己当“诗人”了，尤其是太当“女诗人”了。一把自己当诗人，写东西的时候就不免有些瞻前顾后的，因为要写的可不是一般的汉字，是诗呀！诗却不是想写好就能写好的，不过写的不好也没什么，写的像，也就不错了。中国的教育一向就是重视“写的像，画的像”的。怎么才能像呢？临帖当然最像了。于是，才七拼八凑地拈来一些看起来唐宋的字眼，所以才有了“未识春风先识雨，不留明月却留云。”这样一些自己看了都犯晕的句子。

要是把自己当作了“女诗人”，那就更不得了。“女诗人”以及“女诗人”作品的价值，到底应该怎样进行评价，由谁来进行评价？答案很明显。这个“女诗人”的“女”字就是专门针对“男”字而设的。写出作品来，自己觉的好不行，非要得到男性的肯定才算好，女为悦己者容嘛，同样，诗为悦己者写。有了这样一种潜意识在，“女诗人”的诗安得不轻红香软！

唐宋时期的男性作家在写爱情诗词时能把女性形象、心理描写的维妙维肖，其心思之细腻，手法之纯熟，比女性还女性。这是因为，他们都是站在男性的角度上对自己欣赏的女性加以描写和理想化。虽然其中不乏真情流露，但其本质是表现男性心理的男性文学，不能因为其以女性的口吻拟之，便把它当作了女性作品。

而当今的“女诗人”如此这般的学唐宋爱情诗词，潜意识里就在迎合这种男性意识。什么样的女性或者作品才能得到垂青呢？当然是温柔妩媚，风情万种，最好再加一点朦胧的神秘感。有了这种对自身及自身作品的定位，那么写出让某某辈牵强附会的诗来就是再正常不过的事了。

那么女子是不是就不能写诗词了呢？当然不。只是首先要端正一下写的态度，要有健康的写作心理，要有自我意识，人文意识的觉醒。不仅仅是写诗，写散文也好写小说也好，写一切的文学作品，都应该持一种“我以我笔写我心”的姿态，不能无病呻吟，为写而写。

其次就是选材的问题。生活中可以用来入诗的题材可谓多不胜数，不仅仅局限于爱情。一般女性的感情相对于男性要丰富一些，对感情生活的重视程度也比男性高一些，这都是无可厚非的。但是凡事都必须有个度，水满则溢，若是感情满的要洪水泛滥，离了感情二字就活不下去，那不但要叫人小瞧了去，自己也太不把自己当一回事了。感情只是生活的一部分，就连诗词文章，也只是生活的一部分而已。（呵呵，无形中引用了喵喵的话，注明一下出处，以示版权所有）。

另外雍容姐姐所说的格调也是一个非常值得重视的问题。什么是格调呢？我有一个教古典文学的朋友跟我私底下讨论诗词，说了一句话：“有些人村妆野束，难掩国色天姿；有的人极力装着大家闺秀，绣襦下还是藏着小家碧玉样”。这句话，我想是对格调的最好的注解。技巧再纯熟，手法再精妙，若不注意“养气”，还是会写出品格低下，小气甚至青楼气的诗词的。

说了这么多，都是自己一些粗略的见解，不当之处，请大家指正。累的不行，歇一下先：）
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【雍容的发言】
我也来发言。这个发言分为两个部分，一部分是我自己的体验。

我看诗虽早，学诗却非常迟。四年前上网，才真的开始写一点点，中间又放了很长时间，至今，我仍然不敢认为自己会写。这不是谦虚，而是事实。我远没到想写一个题材就能自由表达的程度。而且，写得比较好的，也是乐府一路，七绝差可，五律尚能，五绝却是不敢写，七律很一般，词，我只写过几首，又很久没有写了。小鱼雷也说，我写的总略带生涩，因为我没有磨练过字句。在功底上，我是逊色于兰之和折梅小梁等等比我小的女孩子的。惭愧。

四年前，会写诗而上网的并不多，能够完全掌握格律，甚至就算得上高手了。能写诗的女孩子更少，出一个，大家都喊“才女”。所以马马虎虎发了几首，居然很受赞扬。真心话，不飘飘然是不可能的。好在，我始终有自知之明，反复提醒自己，不是那么回事。

即使保持了很高的警觉，过了一段时间，我还是什么都写不出来了。当然也和当时的心情有关，但是最重要的是，我觉得没有内容可写。我无法把诗词和我的生活联系在一起。而我又实在已经过了风花雪月的兴致。这段时间，是颇为苦恼的。而这时恰恰各路高手纷纷上网，一时网络诗坛无比兴旺。我远远看着他们，一发觉得自己才思枯竭，以后都写不出东西来了。

这就是所谓的瓶颈期吧。当时我和胡僧有一次交谈，我说了我的烦恼，看别人怎么就进步神速呢？他说，只有在最初的阶段，才有可能进步神速，而没有这个瓶颈期就永远到不了下一个阶段。我是记得这句话，但还是很郁闷。很长时间索性什么诗词论坛都不看了。

后来遇到了喵喵，流觞亭草创，他勉强我当了诗版版主。我嘴上说反正我不会写，只会当不平家，心里头还是发虚的——几曾见过不会写诗却敢评诗的版主？可能放了久了，一些的感觉反而慢慢回来了，和喵喵学天国史，又忽尔触动了什么，终于又写了起来。这回的感觉比原来好，因为我终于感觉诗和生活在一起了。虽然还远没有达到自如的阶段。

现在我每次看到一些诗词论坛里，女孩子写几首诗，一群人围起来叫好，才女之称不绝于耳时，总是有点为她担心。是的，诗是好的，但是一味凭灵性做诗，才女的路是不长久的。长久走下去，就要成为被某某讽嘲的那几个“女教授”。

永远有一个初学者的谦逊，永远不要被“才女”“才子”的光环欺骗，才能够保持水准不堕，才能够不断进步。

以下是我给自己今年的草稿准备的一个小序中间的一段，给这部分做结。

余每曰：女子学诗，先易而后难。何哉？少年女子，性情天然近诗，定盦所谓“高情尘不滓，小别泪能红”也。故风花雪月，随心成境。哀愁喜乐，涉手生情。然情词不可溺，溺则味渐减；灵性不可恃，恃则气渐薄。久之字句圆熟而真意渐丧，卒至于无聊。
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【雍容的发言】
接着就是我的一点看法，关于女孩子写诗，应该走什么样的路径。

碰壁斋主曾表扬我“无脂粉气”，我开玩笑的说有“男权主义”之嫌。其实真正的意思没说。后来斋主的回复，给“脂粉气”下了新的定义，即矫揉造作，我原来的想法就没有针对性了，也就不再说起。但是在这里，我们可以回复到传统对“脂粉气”的定义上来，探讨一下这个问题。

为什么女孩子写诗“没有脂粉气”是可贵的呢？这等于预设了一个前提，即大部分女孩子写诗是有“脂粉气”的，所以没有脂粉气才可贵。没有脂粉气，其实就是向“男性化”的道路发展。

这是一个很有趣的问题。古代，女性第一是被剥夺了受教育的权利，会写诗的女性非常少。第二，女性被剥夺了社交的权利，足不出闺门，生活层面的狭窄势必造成题材的狭窄。第三，就是兰之所说的审美趣味的问题。于是学习的对象无非是诗集（尤其是前朝闺秀诗），吟咏的范畴不过是感情。诗歌，乃至一切文学，都要求之于外，反求诸身，即外延和内省。事实上，外延的不足，就不可能达到深刻的内省。于是女性诗作的数量、深度和广度，都远远逊色于男性。男性限制了女性，女性也限制了自己。

传统的审美是崇尚阳刚的。非但女性诗作被视为第二流，带有“脂粉气”的也在被批判之列，所以秦观的诗作受嘲为“女郎诗”。

所以，忧国忧民，感时伤世，慷慨豪迈，等等，都是“男性专属”的题材。女性诗人如果发出一点豪放之音，男性也会觉得比较欣赏。这样一来，即使女性写作一时摆脱了纤弱的面目，也是在“扮演”男性的形象。没有脂粉气，固然是一种进步，却也是另外一个陷阱，因为它取消了女性独有的特点，仍然是服从于男性中心的审美取向。

事实上，如果把这话题在拓展开，这正是女权主义和女性文学在发展到高阶段之后的困惑。哪一种代表进步？是消灭两性间差别，还是保存并发展两性间差别？

现在网络上女性的诗词爱好者众，可能很少有人意识到，这是一个全新的局面，也意味着对传统的继承和突破的可能。女性诗词的创作，究竟何去何从？是否有可能走出一条刚柔相济，以女性的视角关照自身，关照社会？

虽然还不能肯定应该走那条路，但是可以肯定，我们不可以继续走那几个“女教授”走的路子。

【鱼雷快艇的发言】：
略谈一下我对情诗的看法：

我个人倒没觉得男性化女性化的问题。女子写情也无不可，男子写情也无不可，男子女子离了感情二字就活不下去也无不可——当然，这不是个生活的好态度，不过仅就诗本身而言倒无不可，关键问题在于，这个情要真才行。

同样是爱情，女子对男子的往往与男子对女子的不同；老夫老妻与少年恋人不同；配偶之间和婚外偷情不同，偷情和嫖妓不同，甚至今时的妓和古时的妓也不同——用语可能不甚雅驯。抛开道德本身不谈，这些情都可以很真，但是互相之间又的确是不同的。

我说的唐宋时的诗词多半是青楼之情（妓女对嫖客，嫖客对妓女都有），今人不能学，不是因为那些诗词里的爱情不真切不感人，而是因为它们与现在人抒写的不是同一个东西。照搬过来描写夫妻之情、恋人之情完全是驴唇马嘴。好比古人对着兰亭序感叹“飘若浮云，矫若惊龙”，今人对着机械设计手册也摇头晃脑来一句“飘若浮云，矫若惊龙”，活该被人耻笑。

即使古人，也并非完全都写青楼，只不过是青楼体宫体写得数量特别多而已。“好为出来难，教君恣意怜。”写的是偷情；“使君自为君恩厚，不是区区爱华山。”是夫妻相谑；“纵使相逢应不识，尘满面，鬓如霜”是怀念前妻，哪里都是“未识春风先识雨，不留明月却留云”了？

飞雪满楼

那我就“诗词普及”几天吧……（六/二）
陶短房

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【喵喵2001的发言】：
我只简单说两句，首先是自己，然后才是诗人，最后才是女诗人；

希望大家都努力做个会写诗的人，而非努力去做诗人，
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【雍容的发言】
接下来，我准备就几个女孩子的作品来做一点陈述。不是针对她们所有作品，亦不是针对她们所有的特色，而是延续前面的话题，女孩子写诗，何去何从？我想，或者对初学诗词的姐妹们一点启发。挑这几位朋友来做“解剖”，有点唐突佳人，先告个罪。
先说和月折梅：

读和月折梅的诗作，常有意外之喜。
相对而言，折梅的诗词，语言的运用，不是很“规范”的一路，甚至有时不免生涩之感，滑易之弊。但事实上，折梅对诗的态度很认真，功底也相当好，你要她中规中矩的写，她决非不能。她对这些规则的破坏也并非有意，往往是心血来潮的结果。

诗如其人、字如其人之说很不可靠，但是和折梅有过交往的朋友，一定会觉得她单纯稚气，磊落可爱。在折梅的诗作中，也常流露出这样的童心。

初看折梅诗作，但觉说不出的清新可喜，不过只有做一个参照，才会明白她无意中完成了一点突破。前面说过，女性学诗，由于环境的限制，往往从模拟诗集得之，这好比学画专力临摹而不事写生。即使格调有高低之别，风格有雅俗之分，基本上都在一个框框里。于是越往后面，抒发情感，巧妙各有不同，本质里却几乎没有任何的区别。从女性诗词中看到诗人自己的形象，大半是寂寞而哀怨的；男性作品所描绘的女性形象，也大半是寂寞而哀怨的——《娇女诗》这样写孩子的不算。

即使类似《点绛唇》“和羞走，倚门回首，却把青梅嗅”这样天真活泼的形象，仍然是根据男性审美情趣而定下来的。

折梅的诗作照样多与传统相合。毕竟，人的感情演化和科技的进步不是一回事，几千年前可以临风洒泪对月伤怀，几千年后照样可以临风洒泪对月伤怀，虽然可能是在土星上对着二十几个月亮伤怀。然而她在写的时候，似乎有一种脱口而出的冲动，把她这一时候感受马上和所有人来分享。这种思绪来得如此之快，以至于甚至不愿意好好推敲使之表达得更完美些。折梅一首《蝶恋花》中一句“捧出真心，刹那明如照。”被喵喵叱为全词败笔，的确，单单从词的整体来说，这是对的。但是此词我偏偏对这句印象最深。我觉得，折梅诗词给我的就是这种感觉——因为“捧出真心”而产生了“刹那明如照”的效果。

我只挑出这组《狐呓九章》来说。狐狸（狐狸精）在传统文化中是妖媚而邪恶的形象，少有人会去吟咏之，折梅却对之作了完全另类的铨释。
一
白云苍狗尽如尘，梦与桃花俱不真。讵辩残碑明灭字，徒思江海寂寥人。
但言心死何曾死，解识深颦作浅颦。三百流年光一闪，丁香树下问前身。
二
一寝灵台已暮春，乍飞枫叶识红尘。临渊望月当年志，汲井牵丝昨夜人。
既有仙根胡寂寞，本无情思竟伤神。浮华半枕温柔梦，累我而今哭笑频。
三
云烟散尽烂衣冠，一叶飘零已万年。俯首红尘惊坠蝶，梦回碧海觅沉缘。
人间偶作拈花笑，石上依然抱尾眠。荒草迷离遮远道，山山洞外有神仙。
四
看罢烟岚看夕潮，身无羁系惯逍遥。朝餐紫洞三危露，夜宿秦淮廿四桥。
不解风流偏自媚，本来淡泊亦生娇。多情却是谁家子，执手江边赠翠翘。
五
蒹葭脉脉水中央，饮水江边暗断肠。欺我零丁双菡萏，妒他交颈野鸳鸯。
此身一夜伤心白，岁月于今寂寞长。蚁梦苍生频换世，空山夕照影微凉。
六
历劫余生春复秋，尘扬沧海掩波流。垄头皓月无今古，灞上西风吹未休。
解佩汀前空惹恨，桃花别后自多愁。羽衣化尽当年冢，后世何人吊土丘。
七
清霄殿内识前因，本是灵胎幻化身。只为缘生离紫府，偶然念动贬红尘。
知无俗思能安苦，谁谓痴心不耐贫。拼得千年当此夜，月光照看枕边人。
八
无人金谷堕飞花，天际孤舟载落霞。碧血成诗诗有恨，红楼寻梦梦堪嗟。
人多薄幸知难托，骨入相思望亦奢。已付丹心烟灭烬，随风散在海西涯。
九
云散高唐大梦回，空余残日照荒台。招魂风雨新愁鬼，乱冢衣冠旧劫灰。
抱影眠茵甘寂寞，孤怀对月独徘徊。从今休问人间事，一问人间事更哀。

平心而论，这九首诗，尚不能通篇神完气足，甚至也不是折梅诗集中最好的作品。但是我相信，每一个阅读者都会被她展示的全新的形象所打动。“三百流年光一闪，丁香树下问前身。”“人间偶作拈花笑，石上依然抱尾眠。”“不解风流偏自媚，本来淡泊亦生娇。”憨顽，自信，磊落，旷达而有点寂寞的“小狐狸”，何尝没有作者的影子在。尤其是这种自信，实在是前人不曾表达过的。

我所谓“自信”，并非自负其才。女性诗作虽多走柔媚之路，要学学男子发出豪放之音，也不算为难。难得的是，这的确是只有女性才写得出来的，一种完全不为取悦异性而存在的、纯粹的自我关照和欣赏。相比之下，精致的意像和优美的词句还属次要了。

折梅的童心、真情之美，使她的作品别具一格，但是也恰恰是危险所在。因为童心与真情要恒久的保持，并非容易的事情。而童心和真情之外，终究需要逐步走向深广。对她（不只是她）来说，不怕缺乏灵感，最怕的却是写熟写滥。事实上，最近她的一些作品，已经出现了辞胜于意的倾向，这是必须注意的。
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【喵喵2001的发言】
折梅先从比较随便的诗风来，又受复古派的影响，很容易产生如雍容所云的毛病。同样出自诗风又同样受复古派影响的江湖秋水多，其诗词发展的轨迹几乎和折梅仿佛，从略涩而不拘古格反展而为过分讲究字句出处。
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【雍容的发言】
接着谈兰之幽兮：
折梅和兰之功底都极好，又都灵性天成，才思敏捷，创作力惊人。但凡年轻女孩子写的东西，往往看起来有点像，但如果仔细一看，就知道她们的路子很不一样。折梅很天真，兰之的诗作却比她的年龄显得要老成。

兰之七律宗盛唐而杂温李，笔致严整雅驯，句法娴熟流畅，除了几首故意沾点“实验体”的边的，你甚至很难从中找到随意的句子。她有些刻意学杜的作品，森严之处，气味极似。她的词作，细腻处似南宋，内在气质却更近北宋。事实上，目前兰之的小令胜过长调。盖小令更适合她的笔致。

如果说折梅素性潇洒所以时有破格，兰之却是着力在词句意境上下功夫。看得出来，她的追求是，用最典雅规范的语言，却要写出人所未道的意境。所以她写诗力避陈腔滥调，每每独出机杼。仔细看她的作品，不能不被她的巧思倾倒。

《晚霞》
谁研流丹画碧空，轻痕浅淡有无中。莫非宴罢瑶池后，醉杀云间一抹红？
《残菊》
埋暗香唯新月冢，泣轻枝是旧精魂。白衣秉烛萧疏立，犹忆当时夜扣门。

这样的例子，我只随意举出一两处，事实上，在兰之诗词集中，这样闪光点随处可见。对一个非常年轻的女孩子，能够同时拥有如此灵性和语言功力，真是非常难得的。

兰之初到流觞亭的时候，一气贴了一组七律，乍一看每首都难分轩至，但是我和猫却同时对其中的一首大加赞赏。就是七律 翻作辛晓琪之《遗忘》
一病楼台日久昏，春风不复到颓门。因何并蒂誓曾约，却作寒灰意未温。
无我安能真忘我，离魂原是旧销魂。依然小院窥窗月，可照当年啮臂痕？

我到今天对最后一句还有印象。这首诗第一是翻作，却浑然不觉受原来歌词限制，行云流水般浑成，第二，它突破了前人言情的窠臼，呈现出一种非常个人的面目。

一个有趣的现象是，和很多女孩子一样，兰之也多写感情。前面说了，从前女性写情诗，或者男人写女性，女性形象大半是寂寞而哀怨的，受了他们的影响，现在女孩子情诗也没有太大进步。不过兰之的情诗写起来，寂寞还是寂寞的，哀怨却少得多。而这寂寞，泰半不是因为孤单，却是因为太过聪明。她诗里面写到的“那个人”，也不像是具体的“那一个”，而是很模糊的“一个故人”。

或者说吧，她的情诗有点“隔了时空看过去”的惘然，有点“一个跟斗翻过来”以后的明澈。好像心痛得久了，连心痛都化成一地月光。读者看过去似曾相识，但又端的有些陌生。

如果仔细想想，可能就会恍然。这种“人间别久不成悲”“只是当时已惘然”的情怀，在传统诗词里面并非没有。但是抒情的主体多是男性。女性相见之欢，相思之苦，那种暖玉温香的旖旎，衾寒被冷的苦楚，写极写尽，也大抵停留在感情的层面，不曾上升到精神的层面、人生的层面。这很容易理解，因为古典式的爱情里，女性并非主体，而是对象。她大半是被动的接受感情，而罕有进行主动的内省（诗经乐府里面还有点，越往后越稀罕）。男性代替女性去写的，兰之已经说到了，他们是按照自己心目中理想的形象去塑造的，写得很细腻，可是除了弃妇的哀怨之外，别指望多一点思考。

兰之不觉把情字“换了双眼睛看去”，可能自己都没有意识到这点，因为在今日，我们很自然的把自己做“主体”。但是不是每个人都能不全按照前人的嗓门唱，也不是每个人都能做得这样自如。

我发现兰之很喜欢“深夜独坐”这个意象，在她的多首诗词里面都写到了。定盦所谓“幽光狂慧复中宵”，独坐，是内省的标识，你可以感觉兰之所表达的感情，就是一种含蓄而节制的，内省式的感情。

有时候兰之诗作的老练到使我有点困惑。因为作品的成熟，一定是离不开思想的成熟的。兰之固然老成，终究是年轻女孩子。她用优雅的词句，把自己武装得简直秘不透风无懈可击，到底是好事还是坏事？张爱玲说，人天生有一样本事，不使出来就是受不了。兰之的灵感多得用不完，你要她为“巴尔扎克的手”做一点牺牲，对她恐怕是需要很大忍耐力的。如果在应酬临屏之间随意发散，写出很多娴熟而空洞的东西，只怕难免。

然而难得的是，兰之虽然早已经在各个论坛声誉鹊起，却始终保持一颗安静的心，也完全意识到自己前进中的危险。她对猫有时候吹毛求疵的敲打都能接受，而且正在尝试题材的开拓。前一段时间写的两首七律咏球鼻首，就是极好的一步——我不是说写写家国之思，就叫做进步了。但是兰之把她原来的特点，很好的揉入了新的题材。

中原漫许士如林，巨舰西来戾气森。谁使宝刀屠龙技，顿成烈焰蔽城阴。
鲁戈争挽天边日，楚帐徒鸣垓下心。最恐从兹明月夜，警钟犹认捣衣砧。

谁惜泊来银库斜？四邻堪羡此中华。飞龙未识叶公好，巨舰无非异国槎。
颇诩井中小沧海，忽惊天外尽胡笳。因何泪下铮铮骨，耻看连空火焰花。


“最恐从兹明月夜，警钟犹认捣衣砧。”“因何泪下铮铮骨，耻看连空火焰花。”这样句子，实在非兰之不能道。我相信如果善葆诗心不失，假以时日，兰之的成就一定不可限量。
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【喵喵2001的发言】
兰同学成名甚早，而且曾经是野战派。年纪虽稚，对名对利，却因之多了份冷静和淡然，网上认识自己最难，兰同学却很勇于自我反思，其进步神速且常常给人惊喜，也许就在于此罢。

兰同学的作品有一种锋芒过后的澄澈感，老练中不失真纯，这已经成了她的招牌，也很希望能成为她的风格。要说不足，就是她反应甚快领悟也速，有时候不觉中求变稍急，形式上雕琢稍过了一些罢。

【雍容的发言】
关于西丝：

丝丝年纪虽也小，成名却早，在诗词论坛的江湖里，地位尊崇，隐然是一派宗主了。她的作品既多且好，诗风又多变，要对她做个总述，实在很困难，我也意不在此。这几个小贴子，原本就不是专论诗，或者专论人的。

我只想说西丝写的一组《减字木兰花·花信》。
可能很多人都很熟悉这组“实验体”作品。实验体的问题，现在我只说，实验体也许一时一地产生了若干好作品，但从总体上来说，它是失败得一塌糊涂的，非但使大量庸俗之作充斥网络，影响了诗坛的审美情趣，一些高手沦落得连话都说不明白，且直接带坏了一批人。

西丝虽无意于加入“实验部”，也不把这当作创作主要方向，但是我以为她是这场乱哄哄的“试验”中，最为成功的。

减兰这词牌的特质（平仄韵转换，四个相对独立的片段），使得实验体作者非常喜欢用它。网络上跟风往往是一阵一阵的，减兰最风行的时候，无版不减兰，我曾见到有人一口气贴上几十首。可是真正把减兰这个词牌韵味推到极致的，也只有西丝一个而已。
减兰·丁香一
偶然说过，落下丁香曾是我。去似流星，留得长空夜影青。
何年何月，无梦无烟之幻灭。世界如今，漠野寒风风里心。
减兰·紫丁香二
遇风而过，缘结千千谁识我？不许缠绵，育在荒原四月间。
飞空郁紫，所见古香生与死。如梦之音，夜夜随他说葬心。
减兰·罂粟
堕之天使，吮血残痕沉醉里。名曰忘忧，释放灵魂彼岸游。
负天多少，命运洪荒时已晓。空相其间，烈焰存留梦与烟。
减兰·迷迭香
海之朝露，远古香余生死处。禁锢伤心，隔世情缘或可寻。
传奇如梦，辗转风前皆我恸。此我何堪，散落精魂点点蓝。
减兰·苦楝
青青羽叶，半树星星柔紫缀。花信蹉跎，终此孤身到汩羅。
苦中之苦，人谓可怜谁予汝？细细遗香，恋恋中原我故乡。
（为了引用简洁，我把原注删去了，等后面跟贴完整贴上。事实上，那些注解很重要，甚至是词的意境的组成部分）

初读它们，会觉得极怪，非但诗的文字，和我们熟悉的唐诗宋词晚全不一样，“偶然说过，落下丁香曾是我。”简直像歌词，随口而唱。即使诗的精神，也非常“异类”，但是，仔细读去，非但字句间有一种诱人的魔力，那些脱口而出的句子，很多人刻意去写，可能一辈子都写不出一句。而且，诗的骨子里，异类之下，还是一种宏大雅正的情怀，深深根植于的我们的文化之中的情怀。事实上，一组中我最喜欢是最后一首《苦楝》，读到最后一句“恋恋中原我故乡”，顿有一种尖锐的刺痛蔓延开来。

而且，这样的感觉，这样的角度，还非得是女性才能写得出来的。

飞雪满楼

那我就“诗词普及”几天吧……（六/三）
陶短房

梁羽生的武侠小说里面，总是喜欢给各种功法定个“九重”“十八重”境界，每进一重，就到了一个的新天地，练到十八重，就无敌于天下。功法又有正邪之分，邪派武功虽可以速成，但是境界越高，就越有走火入魔的危险，非有正派内力不能解救。于是邪派人物每每煞费苦心想要窃取名门正派的内功心法。他的小说论情节人物大大逊色于金庸，这个理论却很是有趣。我记得西丝贴这组时，有位夫子大摇其头，说有别才而不雅正，又要她好好回去学宋词，明词人一辈子也只能学好某一词家的家数。我暗自失笑。一是此论太迂，守之终身只能做个技术派。二是西丝的作品早就“像”宋词了。这是她寻求突破的努力。或者这么说吧，她是用上乘内功的心法，来驱使邪派剑法。看起来虽然很邪，甚至毫无章法可循，但是一招一式之间，又透出向来的功力。

或者换成梁羽生又一个说法：武功到了上乘境界，反而不求轻灵，而求重、拙、大。金庸描写独孤求败的三把剑，也是这意思。西丝就是宝剑使腻了，想换把剑来使。

即使我对这组减兰极为赞誉，我还是强烈反对实验体，第一，很多人不可能分清实验体作品的好坏。令狐冲剑法不求招式，外行看起来像小孩儿乱挥舞，这不要紧；如果因为上乘剑法不求招式，而把乱挥乱舞一律当成上乘剑法，麻烦就大了。第二，我说了，邪派武功，偏偏就要以深厚的正派内力来运用。剑走偏锋，总是容易割伤自己的。内力不足，就镇不住，即使内力很足，一不留神，照样有走火入魔的危险。

可是，西丝究竟提供了一种启示，女孩子写诗，路还可以怎么走。
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【喵喵2001的发言】
其实了解西丝早年的写作经历也很有意思，可能许多人未必知道西丝恐怕是网上写过莺啼序最多的人，更曾经填过白香上所有词牌，所谓至重而若轻，实验体也好，创新也罢，总要从旧的基础上来，没有重，又何来轻呢？
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【雍容的发言】
呵呵，喵喵说的“轻”“重”，和我意思相反，不过都是取譬而已，诸君可领会得之。

毕加索曾言，我三十岁时，已经和大师画得一样好，八十岁时，才能和孩子画得一样好。这话，道理也同。不过如果哪个人听了这话，学起孩子涂鸦，就自诩和毕加索比肩，那纯属笑谈了。
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【雍容的发言】
我是懒人，而且又有个顽固的见解，古人的诗多得看不完，哪讨力气看网络的东西？所以除了亭子，基本不去外面；偶有兴致逛一逛，也是飞快，二十秒可以看完别人一年的集子。写这个贴子，却是非得观察不可，还得有点代表性和启发性，于是能够写的MM就少得可怜。猫建议我拿自己当个反面的靶子。说不得，只好牺牲自己，聊做娱乐。

和她们功底扎实不同，我是野战派。这么说吧，和一般中国儿童一样，我基本会说话就会背床前明月光，学写却是四年前上网时候才开始的。四年之中，又有一年多，什么都不做。真正比较努力，还是今年的事情了。即使如此，我能拿得出来的东西也少得可怜。因为不幸的是，我的天资也不好，没有别人的捷才。不怕你们笑话，一首《侠客行》，我足足磨了两个月，连累喵喵和鱼雷也被我烦了两个月，在语聊帮我推敲字句，还得鼓励丧气的我“加油，加油，下面的就是宝了！”要真的慢工出细活也就算了，偏偏又不是。更惨的是，我必须承认，至今我对格律都没有过关，写一首七律，还得想半天，才能把格式串起来。所以大家很容易推知，我的七律写得很差。大抵我的耐心，刚好够用到凑完一首七绝。词就更不必说了。很多人因而说我是学乐府一路的，其实不是真的。没有人教我写诗，我也没有专力学过谁，或者哪个门派。第一是因为今年以来比较感兴趣的题材，宜于用乐府，第二是古体不必为格律伤脑筋，可以更专注于内容。可是我要告诉初学的姊妹们，这样做是错的。无数经验教训告诉我们，王国维GG说学诗须从近体入手是至理名言。如果你碰巧觉得我的一两首乐府过得去，那也是因为多年以来，我断断续续读进去的诗，不算太少，基本有鉴赏力，基本能够分清楚近体古体写法的区别。但是，我正在考虑有时间的时候，乖乖的重新学格律，规规矩矩的写近体练笔。你们可以想象，到我这么大年纪，又散漫惯了，回过头来从零开始，是一件多么痛苦的事情。这就是我要给你们的第一个反面教训：先练好格律等基本功。

我初写时，那才叫大胆。大二时去桂林，游了漓江，回了宾馆，随手在电话号码本边缘涂了一首九马画山，那大约是我第一首“古体”作品。后来在网易，看到有人也写这题目，就大胆贴出来。四年之前，网络上写诗的人还非常少，MM更是稀罕，我自己都没敢想居然引来一片叫好声。可是你们相信吗，那时候我连平水韵都不知道！（严格说也不是不知道，只不过是我根本没想到自己胡乱写写该依照平水韵），那押的是什么韵都说不清楚。可是居然也没有人质疑。等过了若干天，燕垒实在有点不忍心见我出丑，先拍了一通马屁，然后偷偷对我说，小妹，“大圣金箍”云云不宜入诗，马的典故也多，为什么不换一个呢？比如“造父丝疆勒不回”什么的……我的脸腾的那个红啊。你们看看，连弼马温我都敢用呢。所以，初学的时候，写出什么乌七八糟的句子都不足为奇，应该勇敢的安慰自己：“诗从胡说起！”

可是，到了一定阶段，就要戒除这种作风。我是随时不耐烦的，明明知道一些表达还有点不对劲，或者是破了格，嘀咕一句“不管了”，就真的不管了。所以你们随时可以在我少得可怜的诗里面找到很多瑕疵。我心里面何尝不知道这是不对的？但是要改真的也难。只能是一点点，一点点的克服。这就是第二个反面教训：诗里不妨带点野气，以避熟滥。但是不可以长期野战，甚至还以此为荣。老老实实的读诗、写诗，掌握旧体诗创作的基本规律，掌握相当数量的旧体诗词语汇，是写好诗的根基。说起来，和第一条意思也差不多。

我说了，我乏捷才，所以一听到临屏、步韵、命题，或是按词牌、韵部作练习，立即夹着尾巴逃走，能逃多远逃多远。这样做的后果是，我缺乏必要的常规练习，写起来总是带几分生涩，几分呆板，尚不能自如表达感受。不过，反过来有个好处，我素来不以诗为戏。我对“做诗”这件事本身并不在意，从概率上说，老鼠在键盘上跳过去，也能写出绝世佳作。在我，不过是玩。但是对每一首诗，我却是认真的。没有真切的感受，我绝不妄做。写的虽少，却也因此基本不见轻飘飘的。所以这是一条正反掺半的教训：一定数量的习作是质量的前提，临屏之类，尽可以去做，对技巧的增长很有帮助，同时，不可弄倒了技术和根本。
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【北庭书生的发言】
看了雍容的帖子很是感慨。

北庭的资质更是差的要命，打初中就去“博览群书，尤喜古道”，到现在都五六年了，诗还是不能做的顺手，每次看见人家动辄十首二十首的作都吓的心都不敢跳。许多后来者学的拼命的快，更是惊心。唉，我即便下学俩年多了，每天深夜都还在读古书，资质怎么就这样差呢？

雍容说了自己的一些体验，希望大家都说说，尤其喵喵先生，千万不要错过的哟：）
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【雍容的发言】
呵呵，北庭无需烦恼，人是有宿慧的，坡仙有言“书到今生读已迟”，很多人过目不忘，领悟力非凡，读一年等于别人读十年，都是前生的宿慧。前生的事情没有办法了，但是可以为下辈子啊。俺可是从小就立志为下辈子读书的。（雍容把别人丢过来的臭鸡蛋抹掉，继续说）能为下辈子读书，反过来就能开启宿慧，用上前辈子读的书。这话听起来荒诞，但人的大脑潜力无穷，行之不辍，打开了那个“窗口”，就取出上辈子读的书了。禅关，只能一关一关的破。破了，就叫悟，定盦说的“万一禅关砉然破，美人如玉剑如虹”。可是如果不读书，已经打开的窗口都会渐渐关上，古来神童如方仲永者，都是只靠上辈子读的书，不肯为下辈子读书。我直到大学毕业，也不过是个很肤浅和无知的女孩子，到今天，我也不敢说自己不肤浅而无知，幸运的是，哪怕进步不大，我也始终在一点一点进步。所以不必说自己资质差，如果读来读去，总觉没有突破，那要么火候未到，要么是方法不对，前者唯有坚持，后者唯有自省。
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【喵喵2001的发言】
雍容的话大有道理，可是很多人只怕看了要昏的，其实说穿了就一句话，多吸收罢，不要太在意诗词不诗词，至于猫的经验，实在不足为外人法，因为猫的诗词不是学会的，而是岁月洗磨出来的。

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【雍容的发言】
喵喵说，要先做好一个人，才可以做诗人，然后才是女诗人。这话是讲，诗，首先要以人作为根基。培根固本之法。这是正道。不过我准备从另外一个角度，把它颠覆一下。对女孩子来说，你可以先做一个女人，然后才作诗人。

或者是我很早就有一种身为女性的悲剧宿命感，我的散文、小说、评论，最关注的都是历史和现实女性的生存状态，喜欢对大男性历史做一点游戏式的颠覆和解构，我的诗作最感兴趣的，仍然是这一点。

随喵喵学了一点太平天国史后，我以此为题材连续写了多首。《侠客行》《公无渡河》《陈玉成妻歌》，同时贴到其余论坛。有意思的事，侠客行和公无渡河都极获好评，而陈玉成妻歌受到质疑比较多，其实很容易理解，侠客行是长篇叙事，少有人做；公无渡河是乐府，形式比较引人注意。更重要的是，它们皆抒写“英雄主义之悲情”，很容易引起共鸣。但是我私心里，却对《陈玉成妻歌》更偏爱。更有意思的是，这首本是我写完英王传之后，翻作喵喵同题作品，且干脆就用了他的原序。两首放在一起看看：

《玲珑四犯·陈玉成妻歌》
村女何知，历数载宫闱，几夜牢狱。泪望延津，忍责此人相负？丽质好解囚名。多少事，可堪言否！莫问兮帐下歌舞，座上客来人去。 个中几许酸和楚，不通书、怎晓今古？纵然了得苗家厄，妍满英王府。枕上辈又万里，身复是、他人新妇。父母犹称幸：多少处、游魂慕！
《陈玉成妻歌》
生长明妃里，素肌灿流霞。郎据红鬃马，遥指妾如花。虎帐何巍峨，珠帘是妾家。秋操闻咤叱，冬雪暖笙琶。长跽结紫绶，俳徊待鼓笳。延津竟折剑，菟丝愿太奢。郎性秉霜雪，妾质非松华。出槛惟觳觫，招魂无楚些。忍泪重匀粉，低眉半解枷。倏忽无半载，被组复南衙。补服新恩主，歌舞旧生涯。耿耿孤灯照，沈沈暮云遮。一叶黄而殒，微躯委虫沙。何如太平世，傍户种桑麻！妾造薄命册，郎登英灵车。重泉如相见，掩面长嗟呀。

题材完全相同，但是他是用“大历史”的眼光，来关注一个小女人的命运。而我却是从“小女人”的角度，来解构大历史。

《丽人行》，写“两个女人的对话”，以“卿兮我兮宜相贺，能以蜂劳养此躯”命意，为在新加坡的中国女孩子画一幅小群像，叙事尤在其次，所以其实最成功的部分是表现自省。《哀东海》其实也是翻喵喵《鮫人》，不过一写死之痛，一写生之哀。我尤其有感慨，因为这是我家乡的羞耻，所以喵喵拉远了写，我拉近了写。最新完成的《静女》，算是对时事热点的出击。因为这是一桩疑案，所以不写结论，只给现象，表明期待。

这些诗作，本身算不上好，但是角度与思考，可能却是比较独特的。
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【雍容的发言】
这是我的总结陈述。

第一，旧体诗，本质里是属于逝去了的时代，我们今天来写，是寻梦的意味。对前代诗人而言，诗的语言是活的语言；对我们而言，诗的语言最好的情况也就是“复活”的语言。只这一点，就万万不能与前人争胜。就好像现在仍然有很多书家，但是绝不可能再产生《兰亭》这样伟大的作品一样，书法作为日常生活之一部分的时代已经永远逝去了。但是，我们有我们今天的生活，尤其是女孩子，从前女人由于教育和环境的限制，不可能达到我们今天选材的自由。我们是独立并且能够思考、乐于思考的，又照样不失感性。所以，我们可能永远无法达到她们的精致和完美，但是未必不能在这个时代里留下自己的声音。

第二，你可以先做个女人，再作诗人。固然不必按照从前男人给女性定下的形象，把自己装扮得妖妖媚媚楚楚可怜，也不必刻意“去脂粉化”，把自己女性特质抹掉，来博取男性的认同，要知道，如果刻意学男性豪放的姿态，不管你学得多好，终究是学出来的。如果你本性就是妖媚，则不妨妖媚；你本性就是豪放，也不妨豪放。重要的是，保存你自身的特质。你完全可以“很女人”并且“很诗人”。应该坚持用自己的眼光来看世界。

第三，前面已经说了，在今天，诗本质里是一种奢侈品。从前，它可以做官，可以换钱，甚至可以赢得婚姻，现在，它最多只能在小圈子里为你博取几声赞誉，但是无助于你的生活。不能吃也不能喝，还要你赔上时间和精神。旧体诗是一切文学形式中最奢侈的。不要相信困厄出诗人，我们这个经济社会里，真的困厄到极点，谁能饿着肚皮写诗？女孩子尤是。即使今日男女平等已经在一般意义上实现，但是女性承担的家庭责任仍然比男性重。新女性号称自由独立，其实差点变成八爪章鱼才能同时照管工作与家庭，比旧女性还辛苦得多。到了一定年纪，要安安静静坐在家里读诗写诗，简直是奢望（话又说回来，如果我们还像旧时大家闺秀安安静静坐在家里，专门梳洗打扮以后写诗，这诗也不必写了）。所以，什么最不容易保持？诗心最不容易保持。名利可以毁掉它，浮躁可以击碎它，生活可以拖垮它。

还是那句话，写写诗，没有什么大不了的，尽可以把写诗当作玩，当作生活的调剂。有这平常心，反而能远离名心，保持本质。但是，对每一首诗，辄不妨诚恳。诗是奢侈品，却偏偏要像对待必需品一样对待它，才有可能写出好的作品。

这就是我对诗词借网络复兴之后出现的这么多有才华的女性诗词作者，献出的一点浅陋的见解。

飞雪满楼

那我就“诗词普及”几天吧……（六/四）
陶短房

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【喵喵2001的发言】
先拿雍容开刀

最近身心俱疲，时间和精力都不允许自己做太深刻的思考，本来答应雍容，为她的这组文字写些什么的，现在，也只能像挤牙膏似的，挤一刻是一刻，挤多少是多少。

网上写诗词的女孩子，现在我最熟悉的无疑就是雍容了，而且我知道，无论我说好说歹，凭我们兄弟般无间的交情，也决不会引起什么不必要的麻烦，于是自然先拿她开刀。

其实雍容在网上成名非常早——至少比老猫早一两年罢，似乎赞赏者也颇多，但那时的作品，现在的雍容自己看来，恐怕是要大大汗颜的。

早期她的作品词和近体的比例极大，词句放得很开，穿透力很强，却仿佛有些收不住，雍容自己谦虚地说，那时网上只要能格律大体不错，就算得高手，这话只对了一半，她那时的笔法，决不会比现在涌现的一大批才女差——当然好也好不了多少，一句话，还脱不了才女诗加野战派的味道。

但我们现在读到的雍容作品就完全是两样的意境，虽然由于她的习惯，写作频率时紧时松，手中的笔也时而洒脱时而略显生涩，然而，我们已经能看到一个写诗的人，而不仅仅是一个会写诗的女孩子。

我曾经给雍容打了个比方，说她主板甚好，CPU欠佳，但接口多多，升级潜质极佳。意思是说，雍容的诗词底子原本并不出色，甚至可以说是比较野路子的，但她的心性甚好，文笔亦佳，这就是她升级的本钱，可以这么说，好心性未必是好诗词，但好诗词一定是好心性；好文章未必是好诗词，但好诗词一定是好文章。更重要的是，雍容虽然是野战出身，却并不沉湎于网上的热闹，几乎很少见她赶那些命题、步韵、临屏之类的时髦，或者亦步亦趋地学某个网上风行一时的人物或流派，她往往很贪婪地阅读古人的作品（这点我是万万不及的），并且有点贪得无厌地挤压朋友们可能的积累，以为自己所用，而且是厚积薄发，知道在能量即将耗尽时及时打住。

雍容的升级之频繁之快，是令人吃惊的——大家不妨翻看她去年和今年的作品，做个比较，这和她多方面、大容量的知识积累和勇敢的思考和自我否定是紧密相关的，当然，她总是说，这和她的机遇好有很大关系，比如每当碰上瓶颈都能幸运地碰上能够帮助她的朋友，比如阅历的增广为她带来了更开阔的眼光和更深邃的思路，等等，但是，网上机遇比雍容好的女孩子很多（事实上雍容并不喜欢交际），而且她的经历有些过于一帆风顺，并不比许多朋友复杂丰富，但她却聪明（或者幸运）地抓住了尽可能多的机会。

说了一些吹捧的话，下面自然是要砸几砖的，否则就不是老猫了。雍容自己说，从诗找人到人找诗，她花了几年的功夫才做到，这话固然不错，但现在她的作品固非昔日可比，但熟悉的朋友仍会发现一个有意思的现象，就是她一笔写就甚至脱口而出的词句往往令人拍案叫绝，而反复推敲修改的词句却常常不佳，甚至越修改，越不佳；雍容的性格合于古风，却不耐近体的拘束，虽然努力修炼，但近体、尤其七律，行句行篇，仍然生涩凝滞，至于是否能如她所言，在练笔后变得圆熟起来，还需拭目以待；雍容学词很早，词的成就却远不如诗，她的词往往笔笔诛心，内核甚好，却似乎缺乏一点心景交融的图画感，和舒缓疾徐的音乐感，——她很少写长调，我不好评论，就小令而言，画面感觉不如飘茵，乐感不如西丝，估计雍容自己不会有什么异议罢？
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【游虚人的发言】
我也觉得雍容最好是古风。其人比较洒脱，我也以为古风比较适合他。

我对于诗歌是门外汉，一般诗歌能够读个70%懂就不错了。如果稍微再来一点典故或者用法上面的技巧或者奇字，我的脑袋就发晕，不免要逃走了。所以读诗歌一般只读那些容易懂的诗歌——比如说陶的。

我并没有贬低陶的意思。因为那些奇字，典故的诗歌，真正你费了好大的力气找到正确的解释，发现这样的诗歌其实就是为了炫耀用的。而象陶这样为情造文的，让别人读懂的诗人是不多的。

我几乎把陶收集的所有作品仔细读了一遍，发现他是一个有诗情的人。当然有些人也是有水平的人，但是我不懂。象被雍容夸奖的柳我就不懂。陶的许多作品我也不甚了然。但是我还是读。象我这样的人，我想还是不少吧。

关于陶的要做自己，再做诗人，再做女诗人，我想说两句。女诗人未必在诗人之上，也未必在诗人之后。诗人就是诗人，不可刻意以性别区分。如果真的弄出来一个专门的女诗人来，我看也和以前那些“美女作家”的味道差不多。“美女作家”的含义我想了很久，发现应该这样翻译：因为美女，所以被捧为作家。鲁迅说，被捧的在中国，10有89不是好东西。因为女，所以诗人，我看还是算了吧。雍容的清醒，我佩服。卫慧之流，脑袋就不那么冷静了。而且她抒发的东西，她自己未必明白。说句老实话，就是吃饱了撑的。要找刺激，要找别人的认同——不过她不知道正确的方法。她能够有市场，有读者，说明象她这样的人在中国还是有一些。说的刻薄点，这些人，人没有做好。

人有三种需要。第一是舒适，指物质需要。第二是高层次的精神满足，一种被认同感。如何吸引眼球，吸引别人注意。各人的方法多得很。不过要正常来说，我还是同意陶的，先做好自己，充实自己，做一个实实在在的人，再去做诗人或者作家（两者其实是一个，不过对于诗情的表现方法不同而已）。一个实实在在的人，拥有一定的艺术修养，在现代这样一个广大的天地，总会有抒发诗情的时候。至于成就如何，就看各人造化了。反正做不成诗人，还算一个人，没有危险的。总不会象顾城。

——老实说，做诗人，特别是现代的诗人，那顶桂冠的代价太昂贵。我不希望我朋友是诗人。

现代社会，从本质上说，是反对诗情的。这个也是我们要学习古代诗歌的意义所在。他可以升华我们，可以教育我们，可以陶冶我们，使我们思想清晰，情调高尚，文笔优美。

但是用几百年来的形式来表达现代的东西，我以为总有一层隔膜。自然，陶说旧的形式可以表达新的思想和内容。但是我说：用旧的都不介意，何必介意用新的。认为好，鉴赏一下，得其神韵，受到陶冶就够了，何必非要苦苦模仿？写诗的要害还是在于诗情，还是要在于作者本身，形式是次要的。

怎样才能得到诗情，我想这个问题就不是我们能够解决的了。
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【喵喵2001的发言】
选题与练笔

常常碰上新生代才女们满面苦恼地到处发问：我该写些什么才好？
其实这个问题根本不该发问，你想写什么，就写什么好了。

或者这样说更明白些：对于初出道的女孩子而言，根本无需问选题的问题，因为她什么题都没写过，什么内容都没有挖掘过，放眼看去，何处不是题材？加上女孩子心思细腻，天性合于诗词，何处不可以为诗，何必多此一问！

什么都可以写，并不意味着就此可以由着高兴乱写一气，基础打糟了，虽然也可能一时观者如堵采声如雷，却终究难成正果。对于新学诗词的女孩子而言，写心、写感、写周围、写大自然、写朋友，写自己看到想到读到的一切，都是很好的，既不乏真情实感，又有随处可拾的灵机一动，以此入门，最是相宜。

真正要问“我该写什么”的时候，往往是入门一段时间以后。此时腹中渐空，书中渐竭，身边的人、景和事也仿佛都被写了个八九不离十，提笔在手，四顾茫然，真的是不知该写些什么才好，这其实就是我常说的“知行障”，不光女孩子，凡是学诗词者无不会碰上，而且越是进境迅捷，碰上的也越早越痛苦。

解决此障惟有一涂：积累思考观察。

所谓积累，就是扩充内涵，看见的东西多了，读的书杂了，经历的事情广了，能入诗的东西自然会多起来；

所谓思考，就是多想，同样的一件事，不同心情、不同阅历、不同背景的人，感受是不一样的，甚至同一个人，也会因时过境迁、事过境迁而产生完全不同的感受，思考越多，这种感受的层次也就越多，你的诗词自然也会因此素材盈盈，终年不绝。女孩子心细，感性丰富，于此最为相宜。

所谓观察，就是挖掘自己的眼睛能力。同一朵花，不同的眼睛看去也是不同的，眼光独到，则诗思自异于常人，就往往能发现别人所忽略的诗词素材，写出独出机杼，属于自己的诗词来。

这就牵扯到练笔的问题了。众所周知，我对练笔的看法与许多朋友是不一样的，我不主张大量的临屏、排韵、命题之类作品，虽然这些方法可以让新朋友尽快熟悉韵律和诗词结构，但新手如果沉湎于此，往往会忽略题材和内容的挖掘，而津津乐道于某个词句片断的灵机一动，且作者于稠人广众，分题限韵，搜肠刮肚不暇，又能有多少真情实感于所咏？其结果往往是写得越多越努力，却诗心渐少，匠气渐多，乍看花团锦簇，细看却实在不知所云了。女孩子写诗，灵气更可贵，倘不幸而如此，就更可惜了。当然我并非完全反对这些形式，只是认为不应提倡，初学者更要尽量避免，写诗词要用心，心到笔自通，何必把诗词强分为练笔诗词，和感事诗词呢？

还要说的就是，人的机遇不同，家境和经历各异，有的丰富，有的平淡，但这都不妨于诗词，困苦出好诗，欢乐何尝没出过好诗？乱世出佳篇，太平盛事同样也出佳篇，要在诗心不失四字而已，只要能做到此，经历丰富可以感慨世事身受，经历平淡也可以咏心咏思，喜可以咏喜，悲可以咏悲，诗意盛时可以多写，诗意枯时更可以封笔不写，又有何妨？

不必因为看见别人的佳作，而羡慕她与众不同的境遇，其实谁的经历都与众不同，都可以此写出与众不同的诗篇来，做不做，能不能做，就在自己的努力和悟性了。

飞雪满楼

那我就“诗词普及”几天吧……（七）
陶短房

第七贴，这贴中谈到的“聊天室病”如今人们已很陌生，但其实不过是换了个形式存在罢了
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【统一提示】

认真说我是不太喜欢“诗词普及”这种说法的，因为我认为传统文化中有持久生命力者如筷子，无需特别的普及，而书法、古装等则只需为小众爱好者创造上手之便利，为大众提供偶尔欣赏的方便，至于缠足、浸猪笼之类则当坚决摒弃。

但连日来被吵得头昏脑涨，一些人发出“你何不如何如何”的大哉之问，也有不少人诚心诚意地请教某些关于诗词学习、欣赏的问题。自2001年上网至今，我在某些特定场合陆续撰写或与人合作过一些和诗词创作、鉴赏有关的文字，有的是文章，有的是对话，文稿大多散失，所幸在已成文物的个人论坛“流觞亭社区”的“言诗之外”能找到大部。如今一来没精力再重写一遍，二来也怕有朝一日流觞亭保不住，所以索性陆续公开吧，或许有人需要呢？

几句提醒：

1、这些文字、尤其多人对话的参与者都是诗词熟手、甚至高手，当初意并不在对大众普及，有些术语、黑话请自行绕开；

2、文中涉及的活人除主动提出“不必隐身”者一律隐去姓名，死人姓名一律保留。对话参与者也一样，除非当初同意公开者一律代以某甲乙丙丁等代号，反正你们也不认识，就当没看见好了。





和某网友关于诗词聊天室及临屏的对话
喵喵2001：哦，这个论坛的老大是XX大哥啊，这人还不错，诗词可太一般了。
某网友：不过后来他的诗词也有可观的
喵喵：没什么改观，只是没退步罢了，可是他原来起点太低，没退步就没意思了。
某网友：我觉得对他来说最难得就是作品不断
喵喵：这个不算优点，这样的写作不过是简单重复劳动 ，所谓人造作诗机，对于格律普及，或者还有好处，说是诗词创作，其实都还勉强。我作品虽多，但是和我的特殊经历有关，一旦在家无所事事，作品立即大减，接触少了，积累和感触自然就少了，纵咏史咏物之类，也须有特别的感触，方能咏出意味来，否则不出半年，便找不到可写的东西了
某网友：人是有他的灵感发渊地的，也须有特别的感触，方能咏出意味来
喵喵：看了整版，就这首不错： 五绝 菜农之晨 月辉蒙视野， 曙色未分明。 早有推车者， 依稀向县城。 其实就是后两句好，不事发力和评论，而力量和观感自在其中
某网友：有生活味，平淡见真。
喵喵：不是有生活味道就一定好，诗词是生活的提炼，而不仅仅是生活 ，淡中有浓，方贵其淡，浓中有淡，方显其浓，否则，要饭的哭喊“给两个钱”，岂不更生活，呵呵
某网友：不错，取自于生活又凌驾于生活
喵喵：相对而言，前两句就不好了。第一句和第二句几乎一样的意境，五绝总共20个字，用十个字重复一个画面，不是浪费么？
某网友：是的，没能拉开层次。
喵喵：除了这篇其它都无足观，实际上问题出在版面上没有好的批评家，也没有突出的高手示范，这样偶尔写出好句好篇，没人说出好在哪里，写的不好，没人说出不好在哪里
某网友：但是在格律和工整上已经比其他地方高了，批评家我觉得真是不容易做的
喵喵：不，格律工整，很多地方都做的到，事实上如果仅仅为了这个去写，没意思的 ，就像文字错误最少的书一定是字典 ，可是那个决不是名著
某网友：不错，这个观点我认可，看来我要好好去深造。可惜我现在对于很多方面的都没有能够理解 风过扬花万点银，雪开月隐一天新；天公麾下三千客，谁似云间玉无尘。 -就如这首是临屏来的，我自己知道不怎样，可是应该如何着手修改，但是不得章法
喵喵：您这首的问题是，其实真正灵感所得，就是第一句罢了，后面则是为了爱惜这第一句而凑上的，第二句明显软了，后面强作发力，反倒突兀，第四句的出律，反倒是小毛病了。
某网友：不错，开头是起第一句出给人对的，后来想想还是自己来对
喵喵：风雨翻天际， 商舟海港横。 滔滔千里浪， 何处是清明？ ——同是刚才那个人写的这一首就差的多了，第二句软的莫名其妙，后一联的起和对，又牵强的很了：清明和千里浪矛盾么？
某网友：恩，是的
喵喵：这就是我所说的聊天室通病，往往容易得句，很难得篇，而且容易浪费灵感和素材，写到手滑。
某网友：现在的临屏我也不喜欢，最多是和朋友们对句游戏，但是我现在不论是聊天室还是其他地方，都有很难心的感觉
喵喵：呵呵，对句游戏是练基本功的方法，如果一直只练这个，那么结果自然是格律不错而篇章感觉不足了，而且太执著于这个，很容易把诗词当作一种文字游戏
某网友：是的，以前我组织他们玩接龙，作为对于近体诗的了解了，我把游戏和写是严格分开的，就如刚才给你看的，除非我好好修改，不然我不会发的
喵喵：这样的话，反倒于诗词感觉会有钝化之感，因为手已经滑了，就不容易握紧
某网友：文字游戏是加强友谊的，但是如你所说容易手滑，而且出句也容易仿佛
喵喵：是，而且临屏限韵，凑在一起，很难说有什么真情实感，题材感触上没什么差别，那么只能在字词句章争奇斗巧上下功夫了，结果便是一个有趣现象，就是聊天室作者往往字句花样奇巧百出，但是篇章感觉却差 。所以我一直不主张过分沉湎于聊天室临屏，道理就在这里。
某网友：作为了解格律是个好的方法，但是要真正写好，就要努力了。我还是喜欢那里的氛围，我的小说有的就是取材与那里
喵喵：呵呵，各人所好，但是那里于诗词和文章的深入和提高，的确是不相宜的。XXXX以前是聊天室的顶尖高手，现在却绝足不去，就是因为突破写作瓶颈之后，发现了这个局限性。
某网友：深入和提高我个人认为是需要灵性和悟性的
喵喵：不完全是这样，悟性并非天生的，有感有触，方能有悟
某网友：是的，悟性需要的方面很多
喵喵：聊天室里触本不多，感就更少，打招呼之余，便是字句论难的酬答和斗狠，很难静下心来去感去触，就算想感想触，身边也都是同一类的人和文字
某网友：聊天室看是如何来组织的，但是最好大家的水平仿佛的在一起容易进步，每个人的平台一样，但是结果不同
喵喵：不是这样，聊天室最好的作用，是大家创作之余，回到聊天室里交流和探讨，而不是在聊天室里构思和创作
某网友：这我早有感觉了，我在唐宋里，真正有我这样进步的人不多，当初认识的不少还在原地
喵喵：事实上达到一定水准后眼界和心境就自然不同 ，也很少会继续留在那里混。XXXX和XXXXX都是聊天室杀出来的高手，可是现在她们除了叙旧，是决不会回去的，就算为了叙旧回去，也几乎不会谈及诗词——更不用说在那里临屏写什么了
某网友：呵呵，我在那里现在也有找不到感觉，因为不少人的句子我看不上，所以不愿酬和
喵喵：XXX大约是唯一的例外，她至今仍喜欢聊天室的感觉，但这个和她本人比较单调的生活环境有关，聊天室天地虽小，但与她的寂寞生活环境相比却已经是很大的世界了，不过即使同样寂寞如此，ZZZ这个曾经的聊天室第一高手也仍然离开了聊天室，而是用心的探索，去弥补眼界和足迹探索的不足 ，也因此ZZZ几乎已经是我所见到网上女孩子诗词境界最高的一个 ，而XXX至今依然停留在大众偶像的境界上，她们之间的境界差距，就像，怎么说呢，苏芮和周慧敏两个歌星的差距一样了
某网友：哦，我说不好我的感觉，但是聊天室我现在的确是不想对句，这和以前的不同，以前是任何句子我都对。除非有和我差不多的人 ——应该这样，寻到一个高度，要好好学习，然后在去寻找
喵喵：嗯，您有这样的感受，其实就是因为您已经发现了其他的天地，并且在那里找到了自己的不足，虽然未必就都能弥补了，但至少知道，诗词还可以并且应该那样写，再回头看，就觉得曲高和寡了
某网友：是的，如今看看以前的，可以明白一点了
喵喵：多去高水平的地方挨揍，这是我一直的建议，呵呵

飞雪满楼

那我就“诗词普及”几天吧……（八）
陶短房  

第八贴，这贴比较专业，是一次关于词牌《高阳台》创作的讨论
​

【统一提示】

认真说我是不太喜欢“诗词普及”这种说法的，因为我认为传统文化中有持久生命力者如筷子，无需特别的普及，而书法、古装等则只需为小众爱好者创造上手之便利，为大众提供偶尔欣赏的方便，至于缠足、浸猪笼之类则当坚决摒弃。

但连日来被吵得头昏脑涨，一些人发出“你何不如何如何”的大哉之问，也有不少人诚心诚意地请教某些关于诗词学习、欣赏的问题。自2001年上网至今，我在某些特定场合陆续撰写或与人合作过一些和诗词创作、鉴赏有关的文字，有的是文章，有的是对话，文稿大多散失，所幸在已成文物的个人论坛“流觞亭社区”的“言诗之外”能找到大部。如今一来没精力再重写一遍，二来也怕有朝一日流觞亭保不住，所以索性陆续公开吧，或许有人需要呢？

几句提醒：

1、这些文字、尤其多人对话的参与者都是诗词熟手、甚至高手，当初意并不在对大众普及，有些术语、黑话请自行绕开；

2、文中涉及的活人除主动提出“不必隐身”者一律隐去姓名，死人姓名一律保留。对话参与者也一样，除非当初同意公开者一律代以某甲乙丙丁等代号，反正你们也不认识，就当没看见好了。





在土豆大棚里关于高阳台的一番讨论

某甲(2976799) 10:46:09
猫兄说说庆春宫这个牌子好不好？
陶短房(22764966) 10:54:51
高阳台么，其实这个牌子并不难写，一般而言，过片和结尾把握得当就不会显得太难看
某甲(2976799) 10:47:45
昏。是庆春宫。不是庆春泽
陶短房(22764966) 10:55:59
庆春宫是高阳台，清春泽不是
某甲(2976799) 10:48:45
阿俺找找
某甲(2976799) 10:49:48
春屋围花，秋池沿草，旧家锦藉川原。莲花分津，桃边迷路，片红不到人间。乱篁苍暗，料惜把、行题共删。小晴帘卷，独占西墙，一镜清寒。风光未老吟潘。嘶骑征尘，祗付凭阑。鸣瑟传杯，辟邪翻烬。系船香斗春宽。晚林青外，乱鸦著、斜阳几山。粉消莫染，犹是秦宫，绿扰云鬟。
某甲(2976799) 10:50:01
怎么跟高阳台格子不一样捏。吴文英的。
某乙(180163) 10:51:04
强。。。。。。
陶短房(22764966) 10:58:40
吴文英的，就改了几个字
某甲(2976799) 10:51:20
俺刚用狗狗找的。
某乙(180163) 10:51:22
哦
陶短房(22764966) 10:59:49
这个变体出自蒋捷，
某甲(2976799) 10:52:22
阿。
某甲(2976799) 10:52:28
郑文焯也有一首。
某甲(2976799) 10:52:42
霜月流阶，芜烟衔苑，戍笳愁度严城。残雁关山，寒蛩庭户，断肠今夜同听。绕阑危步，万叶战、风涛自惊。悲秋身世，翻羡垂杨，犹解先零。行歌去国心情，宝剑凄凉，泪烛纵横。
临老中原，惊尘满目，朔风都作边声。梦沉云海，奈寂寞、鱼龙未醒。伤心词客，如此江南，哀断无名。
陶短房(22764966) 11:00:31
只有过片第一句少一个字，多一个韵，第二句多一个字，别的都一样。其实这个词牌最难的便是两阙结束处的两个四字句
某甲(2976799) 10:54:09
好像中间也不一样。
陶短房(22764966) 11:01:49
因为都是平收，前一句又不入韵，初学者不易掌握
某甲(2976799) 10:54:24
中间那个平平仄平的转换很别扭的说
陶短房(22764966) 11:02:32
要掌握的技巧么，中间那个7－3－4 ，如果能递进一层，或用作渲染 ，则篇章自然声色
扇舞丹青(330146102) 10:55:23
嗯嗯 。俺再试着填首
陶短房(22764966) 11:03:19
总体上说，这个调子委婉而不低沉，适宜抒情，而不适应宣泄 。我填过多首，但似乎是第一首最满意一些
某甲(2976799) 10:55:58
高阳台有七字句的。这个没有。阿，拿来瞅瞅。
陶短房(22764966) 11:04:36
我翻翻看自己的高阳台存货
某甲(2976799) 10:57:11
哦哦。
陶短房(22764966) 11:06:40
稍稍有点耐心，俺写的东西太多网速又太慢
某甲(2976799) 10:59:19
好滴好滴。
陶短房(22764966) 11:07:43
一到暑假诗词论坛就变得一片萧条，呵呵
某甲(2976799) 11:00:26
没啥好玩的了关键是。
陶短房(22764966) 11:09:07
高阳台 闻得重修万松书院

　　万松书院旧址在杭州西湖南麓凤凰山上，始于明，大盛于清，康、乾皆尝亲临题匾。 地襟江带湖，三面环山，原有大成殿、毓秀阁、明道堂、居仁斋等， 又讹为梁祝读书处，遂更著名。院早废，闻将重修为旅游点矣。 ——自序
西子湖南，凤凰表里，闻来又起山门。万翠千松，凭谁更觅斯文？ 苔深辜负登临客，已无稽、明道居仁。恐难堪、冠盖营营，土木纷纷。
低眉未肯听梁祝，忍重惊蝴蝶，再扰芳魂？照壁楼台，莫非似幻如真。 市声撩得莺啼乱，自今无、好景良辰。且流连、淡泊中林，烟雨中人。
陶短房(22764966) 11:09:22
诗词么，本来就是该耐得热闹、也耐得寂寞的东西
陶短房(22764966) 11:09:54
高阳台 北洋水师祭
浪起潮平，船来舶往，百年海事纷纷。曾几何时，长崎巨炮惊魂。 和风卷得龙旗乱，樽俎间、战守逡巡。梦犹酣、血满东沟，寇满台门。
浮兵虚武成何用？叹高升玉碎，致远深沉。上野遗锚，忍教父老谆谆？ 西洋万里迎新舰，恍惚中、事故人新。岂无闻、马尾成墟，铁甲成军？
某甲(2976799) 11:02:24
好像跟您的风格不大类呐。
陶短房(22764966) 11:10:19
啊啊，其实你们看我的词并不多，大约并不太清楚我的风格，这个就是高阳台的风格，我不能凌驾于词牌规律之上
某甲(2976799) 11:03:06
这倒是。读出来了。呵呵。
陶短房(22764966) 11:11:44
我继续找，估计写过而保留下的高阳台有六首左右
某甲(2976799) 11:04:25
俺就写过一首。汗。填词暴没感觉ING，押仄韵的，更加把握不好。

陶短房(22764966) 11:13:59
嗯，网上善诗的较多，善词的却并不多
某丁(330146102) 11:06:35
他让我先学写绝句：）我不怕挨敲
陶短房(22764966) 11:14:22
有些名气很足的人，比如A，其实他的词是他所有体裁中写的最差的，哈哈
某甲(2976799) 11:07:02
嗯呐，A词读着气足。
陶短房(22764966) 11:14:42
因为词要有乐感，要有过得去的古文功底
陶短房(22764966) 11:14:46
否则便不是味儿
某甲(2976799) 11:07:21
嗯嗯
陶短房(22764966) 11:15:12
呵呵，他什么气不足呢？但一味气足，却只是碰壁词，而未必是词碰壁了 ，就像刘晓庆演电影
某甲(2976799) 11:07:57
哈哈怎么讲？
某甲(2976799) 11:08:09
恶心。
陶短房(22764966) 11:15:45
原野中的花金子，眼神甚是动人 ，但后来每部片子都来这么一眼
某甲(2976799) 11:08:25
她演的俺从来不看。
陶短房(22764966) 11:16:11
便是刘晓庆眼神，不是剧中人眼神了，碰壁近年作品便犯此病，
某甲(2976799) 11:08:51
哈哈。说得跟春风十里扬州路似的。
陶短房(22764966) 11:16:46
但一眼看得出碰壁手笔，却未必是合乎题目的手笔。。。。。。
某甲(2976799) 11:09:16
你这么说，别人未必以为然。
陶短房(22764966) 11:17:04
我本来就是一家之言，并不一定要别人以为然
某甲(2976799) 11:09:54
在诗三百，肯定例行公事后，再不痛不痒的挠几下。
陶短房(22764966) 11:17:35
如果逼着别人承认我说得有道理，老猫就不是老猫了
某甲(2976799) 11:10:23
哈哈。
某甲(2976799) 11:10:33
估计就改成马马2001了。
陶短房(22764966) 11:18:20
呵呵，昨天在西丝那里矫庵刚刚直率批评了碰壁，弄得我们都很惭愧，我就决不会在别人的地盘砸人，当然，不止是不会砸碰壁，而是谁都不砸
某甲(2976799) 11:12:11
为啥不好就是不好么。
陶短房(22764966) 11:20:34
呵呵，别处么，不便尽其言，有时一片好心，反作猫肝肺 ，反倒连累朋友为难，所以专设流觞亭，愿者上钩
陶短房(22764966) 11:20:57
高阳台　惠山泥阿福成双
水土传神，丹青画态，指间百貌千般。阿福憨然，叠载苦乐悲欢。忆得月下桥头誓？像双双、和碎和抟。又春来、玩偶成新，故事成烟。
青泥岂是多情物？见顽童老鬓，村女衰颜？若似如非，恍惚闹市稠摊。诗心总为尘心动，且去休、莫我劳烦。尽无非、塑众人形，遗众人看。

陶短房(22764966) 11:21:03
又找到一首
某甲(2976799) 11:13:31
也是哈。哈哈这也明哲保身。
陶短房(22764966) 11:21:20
我这不是明哲保身，而是顾不过来
某甲(2976799) 11:13:56
这个真不错。
某甲(2976799) 11:14:35
咏物词真不好写
陶短房(22764966) 11:22:51
其实您可以看出来了罢
某甲(2976799) 11:15:27
嗯？
陶短房(22764966) 11:23:06
一般人都说我的风格如何如何
某丙(36064019) 11:15:39
我基本就没怎么写过咏物词的：）
陶短房(22764966) 11:23:17
其实如果我写高阳台的话，风格却是相同的
某甲(2976799) 11:15:45
嗯。
陶短房(22764966) 11:23:28
因为这个词牌就适合这样的情绪和旋律、节奏
某丙(36064019) 11:15:54
老猫你有风格吗：）
陶短房(22764966) 11:23:41
网上的朋友很少顾及这些
陶短房(22764966) 11:23:50
嗯，还是有的，西丝总结得最贴切，
某甲(2976799) 11:16:16
你喜欢用排比。却喜欢在排比中转折。
陶短房(22764966) 11:24:05
就是我的词不论题材、背景、喜怒哀乐
某丙(36064019) 11:16:42
现在的人，常识知道的太少了：）
陶短房(22764966) 11:24:23
都有一股或浓或淡的无奈在里面
陶短房(22764966) 11:24:41
高阳台 闻有唱言索回卢浮宫藏中华文物者

　　珍货盈千，路途叠万，纵然一面匆匆。周鼎秦彝，可怜于此相逢。三洲五海尘和土，忍飘零、岂乐和戎？忘乎非、烈士情怀，赤子心胸。

　　心胸曾染河山赤，忆孔家店老，多宝楼空？代代朝朝，几许荒冢残宫。史鉴堪宝人堪宝，莫汲汲、玄玉青铜。俱不闻、书贵伤儒，谷贱伤农？
某甲(2976799) 11:17:07
嗯嗯。
某甲(2976799) 11:18:19
末一句总是能跳得开。把主题给烘托出来。
陶短房(22764966) 11:26:02
嗯，这个是高阳台的妙处
某甲(2976799) 11:18:51
可是没几个把握得好的。
某丙(36064019) 11:19:22
我上次和风药谈了一次，很有感触，我打算用点工夫在近现代上来这个时代是个变动点，能有很多东西可以发现和借鉴的
某甲(2976799) 11:20:20
关键是你怎么去借。这就是大智慧了。
陶短房(22764966) 11:28:02
这个，诗词和近代现代并无矛盾 ，问题在于，不要刻意在体裁和形式上下太多功夫，那些都是约定俗成的东西 ，也不要特别留意于风格啊，个人特点啊之类
某甲(2976799) 11:21:14
下班了，吃饭去。
陶短房(22764966) 11:28:53
那些写得多了自然就有
某甲(2976799) 11:21:22
回头再聊哈。888888888888
某丙(36064019) 11:21:24
不是，我现在总感觉写出的东西不现实
陶短房(22764966) 11:29:26
呵呵，其实我的诗词一半左右都是身边的，现实的题材
某丙(36064019) 11:22:24
时代变了，可写出的东西又衔接不上 ，而且又厌恶老干体，不喜欢实验派的东西，想从那个时代学点 。我还是学的太少了
陶短房(22764966) 11:30:37
高阳台 逝者

　　逝事何之，逝人已矣，望头日又西斜。似此寒风，当年凋遍枝丫。灵前哽咽碑前血，已无非、后客闲茶。宁关心、一脉山河，百万人家？
　　苍生愁得光阴老，竟名垂竹帛，念满天涯。魂去来兮，闾左多少吁嗟。道是先死为神也，肯叮咛、车外乌纱？渐凋零、满眼诗篇，漫地银花。
陶短房(22764966) 11:30:42
这个，还是修为不够

陶短房(22764966) 11:32:29
高阳台 母亲

　　岁月如流，相思若絮，草儿闻又青青。故物依稀，春色才满京城。年年失望年年望，怅风前、松柏零丁。可堪夫、老泪书头，点点星星。
　　能无嗟怨能无恨，解伤心十载，噩梦三更？肯教喉卢？可怜万口无声。千山尽是他人骨，枉天涯、已上清明。是归来？窗外飞樱，血色莹莹。
陶短房(22764966) 11:34:33
高阳台 清明

枝鸟鸣长，坟烟绕短，仲春骤雨时晴。谁鼓弦歌？东南万里风轻。痴儿犹在风中泣？恰冢头、草露莹莹。宁如斯、堤外杨柳，岁岁枯荣。
寤来惟得天如故，枉坡上山花，点点星星。啜其悲兮，久泪不觉深情。衣裳渐薄当归去，已城中、缀满星灯。复何期、此日清明，日日清明。
陶短房(22764966) 11:35:13
这就是我能找到的全部高阳台了
陶短房(22764966) 11:35:37
今天的谈话不反对的话，我转去言诗之外，可以在帖子里继续谈高阳台的话题
某丙(36064019) 11:28:26
整理个集子吗
陶短房(22764966) 11:37:11
算不上什么集子，就是我们的讨论
陶短房(22764966) 11:37:27
也许能对大家写高阳台有些帮助罢

飞雪满楼

那我就“诗词普及”几天吧……（九）
陶短房  

第九贴，相信这贴比较浅显，愿意看懂的都能看懂
​

【统一提示】

认真说我是不太喜欢“诗词普及”这种说法的，因为我认为传统文化中有持久生命力者如筷子，无需特别的普及，而书法、古装等则只需为小众爱好者创造上手之便利，为大众提供偶尔欣赏的方便，至于缠足、浸猪笼之类则当坚决摒弃。

但连日来被吵得头昏脑涨，一些人发出“你何不如何如何”的大哉之问，也有不少人诚心诚意地请教某些关于诗词学习、欣赏的问题。自2001年上网至今，我在某些特定场合陆续撰写或与人合作过一些和诗词创作、鉴赏有关的文字，有的是文章，有的是对话，文稿大多散失，所幸在已成文物的个人论坛“流觞亭社区”的“言诗之外”能找到大部。如今一来没精力再重写一遍，二来也怕有朝一日流觞亭保不住，所以索性陆续公开吧，或许有人需要呢？

几句提醒：

1、这些文字、尤其多人对话的参与者都是诗词熟手、甚至高手，当初意并不在对大众普及，有些术语、黑话请自行绕开；

2、文中涉及的活人除主动提出“不必隐身”者一律隐去姓名，死人姓名一律保留。对话参与者也一样，除非当初同意公开者一律代以某甲乙丙丁等代号，反正你们也不认识，就当没看见好了。





和某甲某乙关于诗词的对话



某甲：某某那四首绝。俺咋觉得第二首不好呢。

喵喵：第二首画面不错，至少浓淡得宜；其它三首则像化妆化错了的少女。

某甲：可是。句子之间少气脉呐。气有些滞

喵喵：这个，这四首都有这毛病，却不便专责一首了

某乙：好久没来，今天棚子还挺热闹，运气不错，呵呵

某甲：俺觉得其作三首还强些汗。

喵喵：您觉得强些大约是因为觉得句子还像样，可是那都是熟烂的陈词烂句啊，第二首好歹句子还是自己写的

某甲：熟倒是真的。

某乙：我感觉，才学诗时，下笔都是别人熟烂的句子。可是写了几年后，就常常无意识地重复自己熟烂了的东西。这个怪圈我到现在都找不到路走出来。

某甲：同上，看来还是印度人阿大他们强。

喵喵：印度人的确是强，阿大则不然

某甲：印度人语感没有阿大精纯

喵喵：最早推崇阿大的人就是我，但现在的阿大却走入了一个误区，就是为了不烂熟而不烂熟

某甲：嗯嗯。俺也觉得近年来却实在不如前两年的好看了。

喵喵：印度人那种凝涩，恰恰是她的一种风格和情调 ，而且更难得的是，这个情调是天性使然，而不是像后来的阿大那样，是咬牙切齿装出来的，阿大今年帖亭子的作品便无一首可观，往往是为了一个闪光的句子，，用许多阿大造型定式，拼凑出一首东西来

某甲：可惜啊真是，阿二近年来的也是这样。

喵喵：阿二的退步比阿大更甚，

某甲：是啊更可惜，也不知都怎么了

喵喵：很简单，我上次说了，落笔之时，先想着自己身段，无不如此者

某甲：可是这个怎么走出去呢。

喵喵：何况阿二和阿大都是靠才气成名的，而基本功并不扎实——阿大还好些，阿二的近体功底，怕都不如一少

某甲：啊，猫兄说说，这个误区怎么走出来呐

喵喵：一旦顾惜羽毛，胸襟中真气凝涩，便写的不知所云了——很简单，第一，要把诗词当诗词，第二，别太把诗词当诗词。第一的意思就是写诗词的时候多想诗词本身的东西，别太在意什么身段流派生熟人情名位；第二的意思就是诗词本来是心情感受对人对事的看法感慨，有了这些感受看法感慨，恰恰又会诗词，于是便写了

某甲：嗯，嗯嗯，懂了

某乙：。。但我这样三点一线的上班族，天天做同样的事，连路上办公室的风景都差不多，无论是不是把诗词当一回事，总觉得提笔时只是在重复。

除非真遇上了些事时。但这却又可遇而不可求。

某甲：估计某乙兄说的那个，就是严夫子说得，诗有别才了。

喵喵：这样说就片面了 ，其实多数人的生活都是差不多的，但相同的一片叶子，在有些人眼里就是叶子，另一些人里便是诗词了，便像修行，有些人整天感慨，天竺遥远，何处好修行啊，其实何处不可修行，何必天竺？烦闷或者单调，同样是一种经历，一种感受，同样有人写出很好的诗词来

某甲：嗯

某乙：呵呵。是这样的，但我的问题是，看到这片叶子，无论和别人想的如何不同，但当我面对这叶子时，想到的却总是自己的那些原有感慨。

这便是猫兄您所说的那样，写诗六七年后，但无从下笔了。

某丙：沉淀不够

某甲：这就是才气问题了

喵喵：这个，就是您光练笔了，没有练心练眼，我所说别太把诗词当诗词就是这么一回事，事实上诗词可以写的长久而大体维持在一定水准的，基本上都是那些即使不写诗词，别的东西也玩的不错而想法也比较丰富的人，正因为其眼界开阔，心思也开阔，诗才方得源源不绝

某乙：是啊，象猫兄这样篇篇都言之有物是最难的。骗骗别人可以，但骗自己就难了，下笔有没有东西自己最清楚。

某甲：嗯，记得矫庵说，诗人最不愿意解释自己的诗，就是这个原因，老猫说得是

某丙：俺老了，诗词这类的只能寄希望下一代玩的比我好

喵喵：最后要说的是才气，我的愚见，才气仿佛刀锋，虽无坚不摧 ，而不加砥砺，终有钝时

某甲：嗯嗯同感

喵喵：一个人的格调和学养，感受力和领悟力，才是刀的本身，和握刀的这只手啊

某乙：呵。后天的勤，或能补拙否？象我们这样，和才气两字还是沾不上太多边的。

喵喵：阿二阿大你们都看见了，惟恃才气，当复何如？