新足迹

 找回密码
 注册

精华好帖回顾

· 欧美电影原声歌曲系列 (2008-10-4) zmzhu · 2013年7月school holiday的南太平洋岛国邮轮出游记 图文并茂 全文完!第一次发旅游贴 (2013-8-2) lulu.ric
· Go camping (2015-9-29 更新炉具) (2011-12-28) ranger · 2016夏 挪威两星期 一个人 (更新完) (2016-12-16) monica612
Advertisement
Advertisement
12
返回列表 发新帖
楼主:cooper-1

[其他讨论] 看看这里的各位如何评价王石的行为 [复制链接]

发表于 2015-12-19 16:26 |显示全部楼层
此文章由 xuxucom 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 xuxucom 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
刚看到国内一篇新闻分析,说这次恶意收购实质的目的是洗钱,用杠杆收购万科然后成了后抽血还债。大神来分析一下有这个可能吗?
Advertisement
Advertisement

发表于 2015-12-19 16:26 |显示全部楼层
此文章由 韭菜花花 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 韭菜花花 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 韭菜花花 于 2015-12-19 17:28 编辑

王石老了,万科这种sb公司(股权结构),在美国早就被切割好几次卖的卖了,还等你王石干什么。你还是踏踏实实 游山玩水操小三吧,对了,现在是 划艇吃面卖手机,8848手机你值得拥有,人不能留恋太多,说好的回购100,结果1.6就没了,现在人家来了,你叫着你无耻,你早干啥了。而且证金介入万科的投资,被宝能放大一下,赚的盆满钵满,你说国家怎么想,我何必和钱过不去。踏踏实实的退休吧。已经没有以前狙击国泰君安的魄力 了。
宝能赚了200多快300y,你说怎么会没想到你有停牌这招,我现在华润已经是大股东了,你一个700w股的小王石能有什么话语权。休息啦。

评分

参与人数 2积分 +4 收起 理由
sydneysun + 2 你太有才了
cooper-1 + 2 我很赞同

查看全部评分

不与傻瓜争长短,只与同行论高下。

发表于 2015-12-19 16:34 |显示全部楼层
此文章由 audi 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 audi 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
资本市场就是血淋林的战场

讲情怀,说道德,已经没用了

评分

参与人数 1积分 +2 收起 理由
cooper-1 + 2 我很赞同

查看全部评分

发表于 2015-12-19 16:58 |显示全部楼层
此文章由 vinsonz 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 vinsonz 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
谁也不比谁高尚,继续看戏。

评分

参与人数 1积分 +2 收起 理由
cooper-1 + 2 我很赞同

查看全部评分

发表于 2015-12-19 17:04 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 lynnangel2 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 lynnangel2 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
不了解
头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2015-12-19 17:37 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 cooper-1 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 cooper-1 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
xuxucom 发表于 2015-12-19 17:26
刚看到国内一篇新闻分析,说这次恶意收购实质的目的是洗钱,用杠杆收购万科然后成了后抽血还债。大神来分析 ...

可能也是以后的事,不要做算命先生,不要道德绑架,谁也不比谁高尚。
Advertisement
Advertisement

发表于 2015-12-19 17:45 |显示全部楼层
此文章由 韭菜花花 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 韭菜花花 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 韭菜花花 于 2015-12-19 18:46 编辑

虽然不是喂红二代论,王石靠着老丈人老爹起来,然后这么多年也没培养出个什么所以然,就靠着万科一亩三分地,确实也太穷酸了。然后还赶着老丈人pass之前和老婆离婚。学做红烧肉也是醉了。。。还是退休吧。对了,王总学历也不错,也就比工农兵大学差那么一点点。万科和广东省国资委的关系,别说你老丈人一点buff没有。瞎BB。祝王总赛艇第一,吃面第二,红烧肉第三。

评分

参与人数 2积分 +8 收起 理由
overbridge + 6 你太有才了
linegar + 2 你太有才了

查看全部评分

不与傻瓜争长短,只与同行论高下。
头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2015-12-19 19:37 |显示全部楼层
此文章由 guigua 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 guigua 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
赵太爷愈看愈生气了,抢进几步说:“你敢胡说!我怎么会有你这样的本家?你姓赵么?”
阿Q不开口,想往后退了;赵太爷跳过去,给了他一个嘴巴。“你怎么会姓赵!——你那里配姓赵!”

发表于 2015-12-19 21:28 |显示全部楼层
此文章由 数学家 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 数学家 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
这个本来就是人家红二、红三之间的游戏,屁民们洗洗睡吧

王石,万科精神领袖。王震干儿子,父亲王辉,岳父王宁( 王震麾下359旅长, 7大时由李克农指挥负责中央安保,后担任聂荣臻警卫长。建国后由叶剑英钦点广东政法王到88年退休)

宝能后台老板刘力远(谷牧三子),宝能资本后台是太平资产管理,董事长是王滨,曾任李某强秘书。这是新旧势力的一次pk,现在幕后大佬都不说话,给大家时间买瓜子花生,准备茶水…
头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2015-12-19 21:45 |显示全部楼层
此文章由 Da_Musiq 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Da_Musiq 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
公司存在的价值是为了最大化股东利息 这种情况下大小股东利益是一致的 王董事长这样搞明显是怕丢了工作啊

发表于 2015-12-19 23:28 |显示全部楼层
此文章由 dairlom 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 dairlom 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
打吧打吧, 反正别把场子拆了就行, 俺还要没事时去赌场赚点零花钱呢...(monkey24)
Advertisement
Advertisement
头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2015-12-20 06:40 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 红尘白发人 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 红尘白发人 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
xuxucom 发表于 2015-12-19 17:26
刚看到国内一篇新闻分析,说这次恶意收购实质的目的是洗钱,用杠杆收购万科然后成了后抽血还债。大神来分析 ...

可能性应该不大,哪有西黑钱洗得这么明目张胆,洗得人尽皆知,找这么大目标企业洗钱的,当年曾伟洗钱也没这么夸张。

但是宝能的策略应该不是 长期持有,他们高杠杆接回来的钱,利息很高的,就是要pump and dump,搞一把就走,这种策略老祖宗就是《华尔街之狼》里小李子。

发表于 2015-12-20 19:30 |显示全部楼层
此文章由 xiwu 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 xiwu 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
请问手上的万科股现在该卖还是该留?
头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2015-12-20 21:36 |显示全部楼层
此文章由 cooper-1 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 cooper-1 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
xiwu 发表于 2015-12-20 20:30
请问手上的万科股现在该卖还是该留?

你赌王石盈,还是宝能盈?

发表于 2015-12-20 21:43 |显示全部楼层
此文章由 玻璃心粉碎机 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 玻璃心粉碎机 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
gaolan 发表于 2015-12-19 13:34
我操田朴珺.

真是血海深仇。。。
不惯毛病!

发表于 2015-12-20 21:46 |显示全部楼层
此文章由 dedge 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 dedge 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
看谁的后台硬了,如果宝能后台真是网传的那样,那王石没戏啊,证监会也刚被收拾了,想曲线救国都不知道敢不敢,除非叶家出来站台。
Advertisement
Advertisement
头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2015-12-21 17:28 |显示全部楼层
此文章由 cooper-1 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 cooper-1 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
王石出局的概率有多大?
文/马光远

    在欧美等成熟市场,杠杆收购非常普遍,控股权争夺也是制衡公司管理层,加强公司治理的利器,正是因为有这些野蛮人的存在,管理层才不敢为所欲为。但是在中国,杠杆收购和控制权争夺居然被通过道德的眼镜来透视。王石在应对对方收购之时,表现之业余,令人大跌眼镜。本来一个非常专业的领域,被认为引入舆论的风口,成为全民的狂欢,几乎一夜之间,人人成了并购专家,这是中国资本市场的悲哀。

    宝能和与王石为代表的万科管理层争夺公司控制权的大戏这两天被刷屏,几乎成了2015年资本市场最精彩的落幕大戏。

    其实这出大戏剧情一点都不复杂,不仅不复杂,甚至简单的有点乏味:一个不怎么知名的宝能通过杠杆的方式在二级市场举牌拿下了房地产第一股万科超过22.45%的股权,成为了万科第一大股东,万科的董事会主席王石12月17日表示,万科管理团队不欢迎宝能成为万科第一大股东,说“宝能的信用不够。”对于王石的“不欢迎”,宝能集团12月18日做出回应,“遵守法律,尊重规则,相信市场的力量。” 作为监管层的证监会这次乐于看戏,表示市场主体之间收购、被收购的行为属于市场化行为,只要符合相关法律法规的要求,监管部门不会干涉。于是,12月18日午后,万科临时停牌,深交所的公告称,万科A正在筹划股份发行,用于重大资产重组及收购资产。

    就这么简单的剧情,为何吸引了几乎所有人的眼球,我朋友圈差不多都是关于万科收购的种种分析、传闻。关键原因在于王石的名人效应。特别是,王石在回应宝能收购时的逻辑和情绪让外界极为诧异,被视为很“Low”:其一,王石说宝能的信用不够,且不说这样的回应有没有事实依据,会不会吃官司,从法律上而言,收购一个上市公司,法律没有规定收购的主体是倒车皮的,还是卖菜的;其二,从法律角度而言,万科这个企业究竟是谁的?其实很清楚。除了宝能系持有22.45%,被视为管理层乙方的股份,包括以前的第一大股东华润持有的15.23%,个人股东刘元生持股1.21%,万科盈安合伙持股4.14%,万科工会持股0.61%。从这个股权结构可以看出,王石并不是万科的主人,万科的管理团队也不能算做万科的主人,而作为第一大股东的宝能至少是万科最大的主人。这样,滑稽的一幕出现了:保姆对主人说,我不欢迎你来这个家,因为你的信用不够;第三,王石12月19日在微博上表示“周一见”,并转发了一篇暗示宝能洗钱的文风极烂的文章,虽然很快删除,但很多人对王石的这种低级的回应表示不理解,认为王石已经乱了方寸,似乎真的出现了危机征兆。随着媒体的发酵和热炒,在宝能系举牌过程中突然杀出的安邦又成了极为神秘的一支力量,他究竟是谁的“白衣骑士”,一时众说纷纭。

    作为很多年前研修公司法,并在中国公司并购一线战斗了多年的前律师,笔者目睹多少精彩复杂之并购。说实话,宝能收购万科是我见过的并购中普通到不能再普通的案例。我关注这事,绝非凑热闹。原因有三:首先是因为王石在对待控制权争夺这事的回应实在太惨不忍睹,业余到难以想象。从而导致剧情的低俗但又向极吻合公众口味的方向发展,媒体问:万科究竟是谁的一块红烧肉?二是还要感谢王石的回应,王石的回应事实上反应了中国上市公司治理中一个极为严重的问题,股权集中的上市公司一股独大,股权分散的上市公司成为内部人直接控制的平台,在媒体热炒和资本与管理层争夺的过程中,公众的知情权,以及中小股东的权益无从保护,只能任资本和管理层宰割;三是这起并购从目前发展的趋势看,很有可能又成为一出狗血剧。恶意收购,控制权争夺是欧美等成熟市场加强公司治理,制衡公司管理层和大股东的有效利器,但中国的公众,上市公司、管理层以及大股东对于收购从内心深处抵制,中国的控制权市场如何走出丛林和草莽时代?

    对这三个问题,我认为有必要谈谈自己的看法。

    首先,万科是谁的红烧肉。由于万科特殊的股权结构,尽管名义上,万科不是王石及万科管理团队的,但由于万科的股权分散,以及王石及其团队在万科发展过程中的特殊作用,万科事实上被王石等管理层所控制,这也是一个不争的事实。王石之所以在没有万科多少股份的情况下,敢于发出本能的傲慢表示不欢迎第一大股东宝能,忘记了自己是保姆而不是主人的身份,就是在他的内心深处,他一直认为万科就是他的,甚至不是前第一股东华润的。

    第二,宝能和王石打架,中小股东的利益究竟怎么办。笔者当年在实际参与一些公司并购时,深感中小股东利益保护机制之脆弱。一起上市公司的并购,我们会看到董事会的作用,看到大股东的作用,看到监管部门的审核,但我们并没有像英美等国一样,给予小股东保护自己的权利。资本和管理者打架,资本和大股东争夺控制权,中小股东只能任人宰割,没有有效的程序参与决策,保护自己。我们的媒体,对于上市公司的收购,也只是凑热闹,挖八卦,鲜有人真的去关注中小股东。这起收购从目前来看,谁是谁非一点不重要,但中小股东的利益被忽视是血淋淋的事实。无论是宝能的收购行为,还是王石的反收购行为,都有可能损害中小股东的利益,比如万科的临时停牌对中小股东而言隐藏着极大的风险,他们对此只能坐以待毙。

    第三,收购为何又成了狗血剧。纵观中国资本市场多起控制权争夺,比如最近几年的雷士照明、上海家化、方正证券、绿城地产等控制权争夺。无论是大股东,还是上市公司的管理层,以及公众,都无法正确的面对公司控制权的转移。这可能能从东方的企业文化中找到一些因素,,中国人好像从内心深处并不欢迎收购者,导致控制权争夺这个制约上市公司管理层的最好法宝之一被搁置。比如,中国资本市场第一起收购中国宝安收购延中实业的行为就被定义为“宝延风波”,再加上上市公司并购市场和交易的混乱和契约精神的丧失,很多收购慢慢就演化成了一场闹剧,双方大打出手,不乏阴招,中小股东成了他们争夺的炮灰。

    笔者一直认为,对于缺乏制约,内部人控制严重的中国上市公司而言,少有的几个控制权争夺其实是制约内部人的利器,中国应该建立一个真正的控制权市场,抗衡大股东、管理层对中小股东利益的损害。中国的恶意收购不是太多,而是太少了。我们不应该抵触宝能,而是应该欢迎更多的宝能。中国资本市场虽然成立20多年了,但资本市场的收购行为仍然处在丛林和草莽年代,中国的媒体、公众、上市公司以及王石们都还没有接受真正的“并购文化”,在内部人的控制权受到威胁的时候,中小投资者就成了他们的挡箭牌。如何细化中国的并购规则,特别是如何完善中小投资者利益的保护机制,已经成了当前并购市场最急迫的事。万科是有独立董事,但四个代表中小股东利益的独立董事却都在沉默,媒体更应该去问问他们:沉默到何时?

    这出争夺战,最后结果究竟会如何?王石会不会出局?

    从目前的攻防看,宝能处于绝对的主动地位,进可攻,退可守,而且有很多手段可以对付王石。宝能即使做不了实际控制人,事实上通过举牌,在二级市场已经获利颇丰。命运不确定的是王石,因为停牌是极其被动的举措,这救不了王石,可能的结果有这么几个:

    王石找到了同盟,也赢得了中小股东的支持,成功击退宝能,但宝能仍可能通过股东大会,赢得董事会的席位,制衡王石及其管理团队,并随时可能再次发起控制权争夺;

    如果宝能联合安邦,则几乎意味着王石出局;

    如宝能对万科的管理层进行分化瓦解,王石也会黯然退场;

    王石妥协,接受宝能,宝能也释放善意,承诺王石的太上皇地位,但也会采取措施对王石的权力进行制约;

    王石寻找到白马王子出手,无论是持有万科10%左右的证券公司,还是持有股份2%左右的公募基金,要全部拿下难度很大,至于传说中的王石已经到位300亿之类的,肯定不可信;

    华润会不会出手?华润目前多事之秋,谁敢趟这趟浑水?所以可以肯定的是,华润即使有心杀敌,但也无力回天;

    毒丸计划发行股份?购买资产?在宝能已经持有22%以上股份的情况下,要在股东大会拿到出席代表的三分之二,几乎没有可能,所以重大资产重组救不了王石;

    宝能可能本来无意争夺控制权,目的就是为了获得股票溢价,通过控制权争夺,确保自己安全的退出,获利了结。但经过这一战,宝能名气大震,对以后的资本运作和房地产业务都赢得了十足的人气。

    最后我要告诫控制权争夺的双方,争夺控制权没有错,但且不可以损害中小股东的利益为代价,必须记住,中国的公司法的权力架构仍然秉承“股东会中心主义”,而不是欧美治理模式下的“董事会中心主义”,公司重大事项的决定权在股东大会,切不可越俎代庖,为管理团队的私利损害公司和中小投资者的利益。在此也提醒万科的投资者,如果你们的利益遭到损害,根据公司法,你们有权利起诉宝能、王石及其管理团队对你们利益的损害。
头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2015-12-21 18:27 |显示全部楼层
此文章由 十亭 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 十亭 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
利益之争, 狗咬狗,拿什么道德来说是.

发表于 2015-12-21 18:40 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 ivorsyd 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 ivorsyd 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
不喜欢王某人

发表于 2016-1-12 09:16 |显示全部楼层
此文章由 Tiger2959 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Tiger2959 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整

发表于 2016-1-15 10:53 |显示全部楼层
此文章由 dudu1 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 dudu1 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
潮州佬来玩你,肯定不是好事。但王同学被人玩,的确也是这么多年静力分散,做企业变成演戏了。
华人圈商业第一的李嘉诚从周一到周六,每天9点钟之前到中环的办公室。人家80好几还这么敬业,你王石才60多就这么儿戏。说实话,这个是残酷的现实要来反扑你啊。
再说一句万科,这么多年来,其实根本就是没有什么进步。不过是乘着中国这个地产风口鼓上去的。推动精装修,被下面的人玩,各地都是投诉;深圳的城市发展是西进,万科是往东边跑,丧失巨大商业利润。还有所谓的不行贿,其实下面的各级经理每天晚上都是喝得醉醺醺。塞钱是没有,但隐形的利润输送不知道多少。
Advertisement
Advertisement

发表于 2016-1-15 11:47 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 xiwu 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 xiwu 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 xiwu 于 2016-1-15 13:51 编辑

王石在宝能成为万科最大股东一事中的表现,与其说基于他那深厚的万科情怀,倒不如说是基于他那挥之不去的被太监强奸的感觉。

头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2016-1-15 11:52 |显示全部楼层
此文章由 aimili424 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 aimili424 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整

发表于 2016-1-15 12:26 |显示全部楼层
此文章由 plainbbs 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 plainbbs 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
像王石这样的大陆著名企业家,又是做房地产的,基本上除了拉关系啥都不懂,也不需要懂
平时装装深沉还能唬一气,遇到事了基本上就现眼了,所以所谓的低级应对一点不奇怪
我与她们曾经共同生活在阴沟里,区别只在于自我拯救方式的不同。一些人忙于搅动阴沟中的污泥浊水,我则始终仰望遥远的星空。

发表于 2016-1-15 12:40 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 wdmznzd 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 wdmznzd 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
卖个手机要讲情怀,公司并购要拼道德。说明中国社会缺的就是情怀和道德。

发表回复

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Advertisement
Advertisement
返回顶部