中美贸易，中国为什么不能抛售美国国债呢？ 现在不应该是护发狠招鱼死网破吗？

xixi1hehe2

现在看来，中美贸易一定会打，这是关乎国运，今后几十年的转折点。

虽然中方处于下风，（5G基本被扼杀，华为被搞残，意味着中国在今后几乎所有高科技领域在国际范围很难占有优势地位。美国和其他国家也就是看中这点，对中国实施了，倾全球之力的围堵）。
既然中国到了这个地步，不应该是拼尽全力，例如如何弄残美国股市，经济，就如何操作吗？如果中方大量抛售美国国债，不可以吗？

维稳已经没必要了呀，维稳中国也失利。
那干脆把美国也拖下水，还有一些可拼的机会。

中国持有的美国国债是美国多少钱的GDP？ 基本是我们可以抗衡的时间长短吗？美国有中国的国债吗？

xixi1hehe2

bello 发表于 2019-6-2 08:41
脑子坏了，那还不如投核弹，更加干脆直接

你没说出具体不行的原因呀？ 核弹当然不行，这种东西只能用于威胁，不能真用。
而且美国呢么多核武器，中国一个省投十多个都够了，根本没法抗衡。

企鹅男孩

美国债卷绝大多数是美国国内持有，中国只是最大的外国持有人

美国总计22万亿国债，中国才1万亿，5%，都抛了有啥用，市场上打个小水花而已，再说抛了钱放哪，只会让别的买家捡便宜。

laoqiu

因为美元美债都是美国的信用，而人民币在国际上没多大信用，没了美元美债，在国际上就成穷光蛋了。改革开放四十年攒美元一朝暴富，如果没了美元美债就一夜返贫。

xixi1hehe2

企鹅男孩 发表于 2019-6-2 08:56
美国债卷绝大多数是美国国内持有，中国只是最大的外国持有人

美国总计22万亿国债，中国才1万亿，5%，都抛 ...

才这么一点儿，我以为最大债权怎么也有个20%呢。那看来抛了也没用对于美国的经济。

这部分钱，本来也是政治用途，这钱还指望花啥。唯一的作用就是国家层面的用途，中国也不需要从美国没啥，现在到了想买也买不了的时候。还不如买比特币呢。

xixi1hehe2

laoqiu 发表于 2019-6-2 09:00
因为美元美债都是美国的信用，而人民币在国际上没多大信用，没了美元美债，在国际上就成穷光蛋了。改革开放 ...

没了5G 十几年后就会是穷光蛋。 只不过是赌一把，看看是现在变成穷光蛋，还是十几年没了5G变成穷光蛋。

sysmall

是打重要还是和重要，对于中国和是重要的，打只是促和，抛国债，禁稀土都是下策，只要让美国一部分人觉得疼，愿意坐下来谈就可以了，只要美方愿意让步就行。

姜姜

都说了要打持久战了。现在就是赌两边的百姓谁能吃土，谁能扛。
美国再加大从东南亚其他地区进口也弥补不了损失中国这部分的缺口。所以两边国内百姓都要顶着物价上涨的压力。那边还有一年就大选换总统了，是一次从新洗牌换政府的机会。中国政府就赌这次洗牌川疯下台呢……

laoqiu

xixi1hehe2 发表于 2019-6-2 11:02
没了5G 十几年后就会是穷光蛋。 只不过是赌一把，看看是现在变成穷光蛋，还是十几年没了5G变成穷光蛋。 ...

5G只是一种现代科技而已，没那么神。十几年后可能流行我们现在想象不到的某种新科技，而且肯定是由某个有创造力有开放精神的国家发起的。

时光荏苒

美债抛了以后，这些美元放哪里？再狠点儿，把这些美元也抛了？其实不用抛，只要放开外汇管制，老百姓就帮它搬空了。

牵黄擎苍

关乎国运个毛啊
中国又不是和全世界打贸易战
和全世界打贸易战的是美国

dlcat

企鹅男孩 发表于 2019-6-2 10:56
美国债卷绝大多数是美国国内持有，中国只是最大的外国持有人

美国总计22万亿国债，中国才1万亿，5%，都抛 ...

美国国债市场5%你敢说是一个小水花？太不了解债市和金融市场的杠杆了，美国0.25%的基差调整都能让股市出现2%的波动，美债倒挂都能造成巨大的影响，中国抛1000亿都会引起巨大的连锁反应，上个月抛了100多亿CNBC都连续分析中国是否启动金融核按钮，你以为国债都是实实在在的本金运行么？美债背后除了我们这种主权基金，美国国内更多是杠杆基金在运行，一点小波动和收益率变化都爆。

superdigua

这些钱大部分属于中国的外资企业。

laoqiu

比如那时说不定马斯克的卫星链就成熟并且起作用。智能机器人也可能实际开始大规模取代人类的工作，而不仅仅停留在口头上。也可能出现某种我们现在不能想象的东西，就像几十年前想象不到现在的互联网。但在这里面，最最重要的还是人的创造力，创造思维，有开放创新精神的社会氛围。

superdigua

dlcat 发表于 2019-6-2 11:22
美国国债市场5%你敢说是一个小水花？太不了解债市和金融市场的杠杆了，美国0.25%的基差调整都能让股市出 ...

美债价格降低一点点，就会有无数大鳄抢着接盘。

xixi1hehe2

laoqiu 发表于 2019-6-2 09:00
因为美元美债都是美国的信用，而人民币在国际上没多大信用，没了美元美债，在国际上就成穷光蛋了。改革开放 ...

没了5G 十几年后就会是穷光蛋。 只不过是赌一把，看看是现在变成穷光蛋，还是十几年没了5G变成穷光蛋。

dlcat

laoqiu 发表于 2019-6-2 11:00
因为美元美债都是美国的信用，而人民币在国际上没多大信用，没了美元美债，在国际上就成穷光蛋了。改革开放 ...

这是最近几年很流行的错误观点，最早恰恰是2016年想做远期空人民币的华尔街与香港的金融人士造出来的理论。实际本币在国际的汇率和购买力与国力相关，而不是美元外汇储备，2008年当时还有一众海外的华尔街和香港的金融人士质问外管局为什么这么多年储备了这么多美元资产，你可以查查十年前刘梦熊等写的我为人民鼓与呼，就是质问中国为什么买了这么多美元资产，还有当时的我们主权基金代理人黑石参与救助华尔街被质疑的声音。

实际外汇汇率和美元储备毫无关系，除了中国日本中东因为大量的顺差积累了巨大的美元储备和资产，其他国家都是仅仅几百亿左右的美元储备，按照美元储备决定汇率的说法，那些国家汇率都得归零了。

聊天灌水

手头美债已经不够用了

laoqiu

所以，即使有了5G，也不能保证以后不是穷光蛋。但有了创新精神，有了创造力的人民和社会，就肯定不会变成穷光蛋，还有可能成为领头羊。反其道而行，不但民族复兴无望，可能百姓温饱都成了问题，只好去吃草。

dlcat

superdigua 发表于 2019-6-2 11:27
美债价格降低一点点，就会有无数大鳄抢着接盘。

这种说法是最近很流行的错误说法，实际美国已经停止缩表，根据市场预期和一些相关数据，最快7月，最慢12月美联储将继续扩表购买国债，9月前要继续扩大国债上限，市场上根本没什么所谓的金融大鳄，华尔街的资金都是上了杠杆博取息差或者掉期利益互换的，而博弈的都是国家政策的调整对市场带来的利率差，美国12月暴跌的时候，谁救了？最后还是靠美国国家主权基金的600亿扭转了趋势，接着上了一波杠杆资金又回场，想象600亿扭转了一波10万亿美金的市值，你以为CNBC和WJS分析中国按核按钮是夸张么，1000亿是实在的债市资金，不是杠杆的。现在很多关于资本市场的说法从最初就是错误的，这么说吧，中国如果6月敢抛300亿国债，美国资本市场就得死。

tkoz

laoqiu 发表于 2019-6-2 11:00
因为美元美债都是美国的信用，而人民币在国际上没多大信用，没了美元美债，在国际上就成穷光蛋了。改革开放 ...

的确是这样。

laoqiu

dlcat 发表于 2019-6-2 11:28
这是最近几年很流行的错误观点，最早恰恰是2016年想做远期空人民币的华尔街与香港的金融人士造出来的理论 ...

汇率是可以控制的，所以有“操纵汇率”的说法。然而信用是无法控制的，你不能操纵信用。所以如果人民币没有国际信用，就不能用来从国际上买石油买矿石买大豆买牛肉，只在国内好使。

dlcat

历史上的东南亚经济危机和香港的经济危机并不是外储的流失，而是外储对应的是联系汇率+这部分外储并不在政府手里，而是在外资手里，暂存在香港资本市场，管控权在外资手里，我们的外储在政府手里，这绝对是100%的区别。
把外资管控的外储和外管局管控的主权资金做比较，搬出东南亚经济危机和香港的金融风暴，是很误导人的。

美元储备是贸易顺差的产物，根本不是汇率估算的锚，如果这样估算，欧元2600亿美元外汇储备，其中还有中国在比利时的外储马甲，参照他的发币量，欧元早就该受到冲击了。

ittgx

这个敏感节点，这么大的量，抛给谁，什么价格？难。

dlcat

laoqiu 发表于 2019-6-2 11:40
汇率是可以控制的，所以有“操纵汇率”的说法。然而信用是无法控制的，你不能操纵信用。所以如果人民币没 ...

所有的货币信用都是建立在生产力和国力基础上的，而不是美元基础上的，这是一个常识，所谓美元储备代表货币信用是完全的民间胡说。

假如中国能生产出来的东西摆在你面前，你需要人民币买，你要不要？这是汇率的本质，而不是说这个东西以人民币计价就没人买，以美元计价就有人买。各国汇率的背后是生产力。

Gaucho

华为5G没死，只是丢了几个欧洲市场的大单。华为死掉的是海外手机市场。

dlcat

假如今天，你家里用的中国生产的产品要卖给你，你需要支付人民币而不是美元，只要这个产品你需要，它有价格优势有竞争力，你就会支付货币购买，这就是生产力决定汇率了，

laoqiu

就拿某个论坛的小世界来说，有的ID很注重信用，所有发言都是自己内心所想，即使有的偏激有的不正确，但从多种侧面组合起来就构成了这个ID的信用。也有一些ID试图操纵信用，使用水军或者注册多个马甲来吹捧自己，但瞒得了一时瞒不了一世，结果只能适得其反，徒留骂名。

dlcat

laoqiu 发表于 2019-6-2 11:55
就拿某个论坛的小世界来说，有的ID很注重信用，所有发言都是自己内心所想，即使有的偏激有的不正确，但从多 ...

你不上推吧，一般来说，YouTube是骂川普的为主，推上支持川普的为主，你最近两天去看看英文的世界，美墨的贸易协定刚刚谈完，川普就推翻，莱特希泽和财长都表示反对滥用关税破坏美国信用，英文世界都不看还老调重弹。再说信用，哪怕对中国的关税昨晚也宣布延期15天了，现在推特都在质疑川普有多少权利滥用美国信用，商会已经提出是否要制定政策，让国会约束总统对于贸易政策的随意更改。这是推特从宣布美墨关税后，推特180度大转变，人的思维很微妙，别老看一些中文海外媒体乱讲了，直接看推特最直接。

五一前我是有大量亏损空单的，就因为我知道川普是表演型人格。

实际经过九轮谈判，为什么谈崩了英文媒体已经揭露出来了，一是原来缩减顺差2000亿被忽然加码到3000多亿，二是 取消2025计划 三是美国制定规则并形成法规，同时派出监督员到各个行业和央企，监督中国执行关于贸易补贴问题执行。
这轮谈判谈判的美方代表里财长努钦是反对忽然改变第一项的，中国反对的主要是第三项。

superdigua

dlcat 发表于 2019-6-2 11:35
这种说法是最近很流行的错误说法，实际美国已经停止缩表，根据市场预期和一些相关数据，最快7月，最慢12 ...

美债和其它国债相比，收益很好。

当然我也不可能证实你的说法正确还是错误。