也谈歧视——种族歧视、地域歧视、自觉歧视和不自觉的歧视及其他

飞雪满楼

隔壁帖有感。

先说对标题内名词的定义，以下定义皆来自本人个人理解，非词典辞典等官方定义，如有异议，欢迎讨论。

所谓种族歧视：因某个种族的特征，或部分人的作为进而否定整个种族的行为。

所谓地域歧视：因某个地域中部分人的作为进而否定整个地域的行为。

所谓自觉歧视：自己知道自己在，或者可能在歧视别人。

所谓不自觉的歧视：并不知道自己在，或者可能在歧视别人，甚至还有可能觉得自己是难得的不歧视别人的良好存在。

（鉴于好像有些人会产生误解，所以特此声明：种族歧视和地域歧视是歧视的分类，而自觉歧视和不自觉的歧视是歧视行为的分类。四者不是同一个概念。只是我文中会用到这四个词语，所以放在一起加以解释而已。没想到有人能理解错误。。。

另外我对歧视定义的具体语言虽然和维基不一样（其实我这文里就没定义过歧视二字），但中心思想是一样的，即因某些和个人品质无关的因素而不公正对待某人。不信你仔细读读上文定义相关。不要再跑来刷什么楼主先弄清楚歧视的意思之类的存在感了。我很清楚，谢谢。倒是你们的不动脑子让我感觉很无奈。）

按我的理解，歧视应该具有以下特点：
1，矛头指向从部分到整体再落实到部分，即俗称放地图炮。
2，言论认定从有责任一方推论、波及到无责任一方，即俗称的背锅侠。

（另外，歧视具有的特点也不等于歧视的定义，谢谢。）

那么在讨论歧视的那个隔壁帖里都有些什么样的内容让我有所感呢？

还是我们的民族性里就没有平等二字，被钱老爷揍了的阿Q一定要去欺侮了小尼姑才能平衡，并在看客的欢笑里，被夸赞一句：阿桂真行！

楼主的态度其实挺明确的，是反对歧视的，但这句话问得我有点茫然。。。一位老婆婆，或者再多一些吧，论坛上的部分网友好了，有这样或那样歧视的言论，怎么就涉及到＂我们的民族性＂了呢？以小及大，以偏概全，这难道不是一种不自觉的歧视？

我们的字典里这样的字眼缺失。我们要的不是平等，而是歧视链上较“高等”的位置

同样，Excuse me，这里的＂我们＂是谁？是那位层主和他身边的人？还是那位层主和他认识的同样字典里缺失那些字眼的人？还是，以那个讨论氛围来说，以常规、默认的阅读理解来说，指的是广大华人呢？

我想那位层主应该是否认最后一个解释的吧？不然这和种族歧视有什么区别呢？

华人难道都是字典里缺失平等这样的字眼，寻求歧视链上较高等位置的吗？你一个个都问过接触过调查过了？

这和说msl都是恐怖主义者有啥区别呀。。。当然，那位层主可能确实是＂自觉歧视者＂，确实认为msl都是恐怖主义者，所以也自然有立场说华人都如何如何。

那抱持着这样态度的人，在那样批评＂歧视＂这种现象的说那样的话，是自省呢，还是＂没错，来吧，向老子开炮＂的自我牺牲呢。。。？我很迷惑啊。。。。。

华人也是特别能歧视别人的，过去上海人老喜欢说人家是乡下人，其实，绝大多数上海原本都来自乡下。

这个。。。按歧视的定义来说，已经涉及种族歧视和地域歧视了吧？

首先凭什么说华人这个种族都是特别能歧视别人的？你一个个问过接触过调查过了？
其次凭什么说上海人都喜欢说别人是乡下人？你一个个问过接触过调查过了？

那这位层主回这个帖子是想说明什么啊？是批评？是指正？是反省？

还是很迷惑。

类似逻辑的内容还有：

整个社会的人都充满了焦虑，生怕自己落在了歧视链的末端。。。

平等这个概念仿佛一直缺失在我们的文化里面。因为缺乏平等的观念，才导致了各种极致的攀比和面子心理。

“别人歧视我”是歧视，“我歧视别人”是ta活该——这是我们的逻辑。

我们的概念里别人歧视我才是歧视，而我歧视别人是自然而然理所应当的事。值得国人深思。

大家都没有安全感，心理有些畸形。

他们（指华人）总能自己身上找出点优越感去歧视别人，然后自己再被同胞歧视！

等。

看完后我不知道他们到底在讨论什么。就我看来有点像是一群秉持着歧视的人在一个反对歧视的帖子里以歧视的态度说着看起来批判歧视的话，表示这样是不好的，要引以为戒。

可是。。。有说服力吗？

我一直以为要对别人说＂这样是不对的，你应该怎么怎么样＂这种话的时候，起码自己是应该做对的吧？不然有何立场和资格去指教他人呢？
当然还有一种情况是＂这样是不对的，应该怎么怎么样。我也没做对，所以共勉吧＂。但这种情况，这种语境，不应该有那样满满的优越感和批判感吧？

飞雪满楼

再来说歧视这事。

我一直觉得＂歧视＂是种很微妙的事。很多时候并无法区别歧视和其他感受。

比如我喜欢蓝色，就觉得蓝色合眼缘。那是不是说我歧视红黄白绿等其他颜色呢？我去买衣服，某件一下子吸引我了，那是不是说我就歧视其他衣服了呢？

那为了政治正确、公平起见，我是不是应该同一款衣服所有颜色都买一套，以及所有衣服都得买一遍来证明我并没有歧视它们？

现实吗？

好吧，这些是物品，不是人，谈不上歧视与否的话。（你凭什么说歧视物品不是歧视？这本身就是一种歧视吧！你不公平！）

那么换到人身上呢？

我去参加一个盛大的舞会，有位姑娘可漂亮，我颠颠地去请了她一支舞。那我是不是歧视了其他姑娘？（不公平对待了啊！）
正确的做法是我应该请所有姑娘女性跳一支时间同样长的舞吧？

现实吗？累不死你。

不善言辞的我在某次和陌生人的聚会里遇到了老乡，和他就家乡的话题多聊了几句。那我是不是歧视了其他非老乡？（不公平对待了啊！）
我应该和他们聊同样时间才对啊。

可我tm和他们聊什么？人也不熟地也不熟的，我还不善言辞！

除开这些，还有两个更进一步的疑问。

假设有人问你借了钱没还，然后又来一个问你借钱。在有能力借的情况下，你借吗？
——不借，因为发生过有人借钱不还，我不敢再借。
恭喜，你歧视了后来那个要问你借钱的人。他并没有错，你怎么能把前一个人的错算在他头上呢？
——借。
好，你政治正确。那同样的事又发生了呢？这个也没还钱，又来了下一个借钱者。。。。假设这样的事不断发生。你是一直借？还是终于有一轮你决定不借了？
——一直借。
这种行为好像叫做＂很傻很天真＂吧？当然，你圣母至此是你的决定，只要没牵连到别人，旁人无可指摘。只能祝你家财万贯。（以前我觉得真未必会有这样的人，但现在我倒觉得。。。没准还真有这样的有些人觉得很蠢，有些人觉得很美好的存在。。。）
——在某一轮决定不借了。
所以你还是歧视了！因为那些借钱不还的人的错，不公平对待来借钱的人了！
当然你可能说我傻啊，都被骗那么多回还不长点记性长点脑子？这怎么能叫歧视呢！我也是受害者啊。
那么，你能说这样的事发生多少次后＂吸取教训＂才能叫不歧视呢？2次？50次？100次？歧视与否能划出这么量化的分界线、临界点吗？

类似的还有一个，就是政治正确的大与小。
政治正确分大事小事吗？
如果不分，那么如我之前所说，事无巨细，如吃饭喝水聊天逛街都不能有所不公平，且不说可能不可能，就时间和精力以及财力的投入都是很大的问题。
如果分，那么临界点在哪？涉及5人以上？10人以上？百人？千人？万人？那是不是说，歧视可以正确地存在于某个量级之下的＂小＂范围内？
那多小才算可以且正确呢？能这么分吗？

说自己不歧视的人，你们真的能为自己的＂个人喜好＂找到政治正确的，不涉及歧视的出路吗？

飞雪满楼

再说政治正确。

还是隔壁楼，有人发出

政治正确就是人类文明进步的结果啊。

这样的感慨。

是的，我也承认如是。

可是政治正确这东西的出现，倒有点像打开了潘多拉的魔盒。初衷固然是美好的没错，可是久了什么妖魔鬼怪都跑出来了。

正如我所说，政治正确的范畴太不好界定，导致它的失控几乎是必然的。

别的不说，就说瑞典德国那边。

为了政治正确，被强暴的女性选择不报警。
为了政治正确，人权组织隐匿罪犯。
为了政治正确，当局仅仅拘禁性暴力犯罪者13-15个月，更有另一批犯下同样罪行的人被释放。
为了政治正确，连挂ISIS旗帜都被法律允许。
为了政治正确，当局置本国国民的基本权利于不顾。。。。

真是。。。让人感到难过和悲哀。。。。。。

Qubix123

隔壁帖子的lz 就是歧视 "英语不好的有白人老公确歧视印度人的老移民大妈" ,社会就是这样大家互相看不顺眼. 只不过那个大妈反正也1把年纪不讲究政治正确，自己怎末想的就怎末说.  

飞雪满楼

所以，我觉得，像我这样的俗人一个，既做不到超凡入圣（母），也做不到行止无下限。所以在歧视与政治正确这俩方面，都只能做到一半一半。

是啊，一半。

我会保持我的个人喜好，但不会冒犯他人。我不会因为种族、地域或信仰的关系去从言辞或行为上针对、侵害他们，但我会因为他们某些隐含危险或不符合文明主流的的行为而对他们保持警惕甚至不接纳。

对，就好比说信仰。有信仰不是什么隐含危险的行为，但若信仰血腥与暴力那就是！至于歧视女性、与幼女成婚就是不符合文明主流的行为。

你若说我这是歧视，那就是呗。我倒觉得这种直接赤裸裸的歧视比起看起来温情脉脉到虚伪恶心的政治正确更来得有血有肉鲜明可爱。

至于政治正确。

对于违背文明发展趋势的行为不予以政治正确。
坚决认为性、暴力相关的刑事罪犯无人权！（这些人都不把其他人当人，凭什么还要其他人把这些人当人？）

除此之外都好说。

coolmate

楼主发言，确实有理。谢谢。

coolmate

coolmate 发表于 2017-1-24 12:21
楼主发言，确实有理。谢谢。

白条待兑。哈哈。

孤独马夫

楼主认真的很，但是，我看着有些累。回头再来慢慢看，慢慢回味。

飞雪满楼

Qubix123 发表于 2017-1-24 12:20
隔壁帖子的lz 就是歧视 "英语不好的有白人老公确歧视印度人的老移民大妈" ,社会就是这样大家互相看 ...

嗯。。。其实那楼的楼主对这事的喜恶还算不上歧视。

如果因为某个人的所做所为而导致我不喜欢那个人，我觉得这不应该算歧视，而是价值观人生观思想品格的冲突。

反过来，如果一个人啥都没做，就被以各种理由不公平对待，那才是歧视。

KANCHENG2008

飞雪满楼 发表于 2017-1-24 12:20
所以，我觉得，像我这样的俗人一个，既做不到超凡入圣（母），也做不到行止无下限。所以在歧视与政治正确这 ...

写这么长，语无伦次，先搞清楚什么叫歧视再写吧！

歧视：人对人就某个缺陷、缺点、能力、出身以不平等的眼光对待，使之得到不同程度的损失。如果我们在自己心里不喜欢MSL，不喜欢YDR，这不叫歧视！OK？ 每个人都有喜恶、爱憎，这不叫歧视，那个帖子的楼主也从来没有反对过。

反对别人，不要为了反对而反对，先搞清楚再写，有证据摆证据！

飞雪满楼

KANCHENG2008 发表于 2017-1-24 12:44
写这么长，语无伦次，先搞清楚什么叫歧视再写吧！

歧视：人对人就某个缺陷、缺点、能力、出身以不平等 ...

反对别人，不要为了反对而反对，先搞清楚再写，有证据摆证据！

这句话看起来挺像人话，还给你先。

请问你搞清楚了我在写什么吗？上来就直接喷，啧啧。自己阅读能力不过关就不要说别人语无伦次了好么。你自从上个帖子开始就已经很充分暴露了你的语文水准啊。

KANCHENG2008

飞雪满楼 发表于 2017-1-24 12:54
反对别人，不要为了反对而反对，先搞清楚再写，有证据摆证据！

这句话看起来挺像人话，还给你先。

是，我连什么叫歧视都不清楚就在这里写这么长关于歧视，何等可笑！

飞雪满楼

KANCHENG2008 发表于 2017-1-24 13:01
是，我连什么叫歧视都不清楚就在这里写这么长关于歧视，何等可笑！

是啊，你若这样做确实挺可笑的。

hilltop-bear

楼主，我想先确定一个问题：你觉得你自己有没有歧视思想？你说了再继续讨论。

飞雪满楼

hilltop-bear 发表于 2017-1-24 16:50
楼主，我想先确定一个问题：你觉得你自己有没有歧视思想？你说了再继续讨论。 ...

你一定是没有看我第五楼的帖。

cangaru

LZ属于中间偏右一点

鉴定完毕

hilltop-bear

飞雪满楼 发表于 2017-1-24 16:56
你一定是没有看我第五楼的帖。

看了，更不懂你吐槽为啥。大家都和你观点类似的

Acu

个人认为，歧视可以大体上分为两类。
一类是你的确无端因为你的种族，宗教，甚至外表等等原因的确受到不公平对待，比如在街上无缘无故地受到其他种族的谩骂甚至攻击，这种情况，肯定属于种族歧视，不仅澳洲法律明令禁止，所有华人都应该群起而攻之。
还有一种，就是有些人的无端自我感觉。比如坛子里有个大名鼎鼎的BW同志，他是逢白人必反，口口声声‘白澳白澳’；还有像所谓白人的歧视普遍达到最高境界，这个恐怕就值得讨论了。比如这里面有没有自己或者当事人的言行不当，或者或多或少的自卑心态。有的时候，可能就是文化习惯，甚至语言问题产生的误会，在同族人身上也会发生，等等。
扯远一点，大家扪心自问，如果你是个普通人，是在母国受到的歧视多，还是在澳洲的歧视多，我想任何一个对澳洲社会比较了解，心态不卑不亢的同学都可以得出自己的结论。。。

yasuko

哇塞！这摘录的功力！这咬文嚼字的功力！看了一楼的内容，大为惊叹。

幸亏没有文字狱哦，因言获罪的可能性几乎无。

顶多是讨论一个稍显严肃的话题，用词有些宽泛不够严谨而已，不至于严重到可以牵扯出个人自觉与不自觉的歧视问题。

偶尔一语，各自阐述，不伤大雅。

飞雪满楼

hilltop-bear 发表于 2017-1-24 18:24
看了，更不懂你吐槽为啥。大家都和你观点类似的

我的个人态度在第五楼。

我吐槽的内容在第一楼。

前后有序，主次有分。为啥要因为我第五楼的态度个人纠结实际上在第一楼的吐槽内容呢。。。。。。？

大牛哥

如果没有大爱无疆的精神，就别奢谈什么歧视了

要么政治正确到底，要么歧视到底。只能二选一，没有第三选项。

这事，没有中间选项。中间摇摆的，都是些歧视别人且正在被别人歧视的。

hilltop-bear

飞雪满楼 发表于 2017-1-25 08:58
我的个人态度在第五楼。

我吐槽的内容在第一楼。

你的一楼，捉住别人的片言碎语就为别人定性非黑即白。其实大家的发言只不过是互相讨论，谈不上表态划线。此乃断章取义。

你的五楼，表明自己立场是一半一半，也就是和大家一样的观点。歧视总会有，但未必如某类人那样偏激。那你一楼吐什么槽呢？逻辑不通的。

大家各抒己见，但并非写论文。最重要不是大家说了些什么，而是行动上如何处理。

Gladwin

太长了

menggu

我看楼主做事认真，无论讨论什么，必然将观点，论据，论证都一一罗列出来，像写论文一样。如果你想和她讨论的话，必须不嫌麻烦，把她写的东西细看一遍，才能和她说的上话。否则是片言只语的讨论，那是女人们下午茶后的扯淡，不是她的风格。

我看楼主就是年轻，平时做事认真用心多，看人吹牛装逼少。昨日忍不住气血上涌，写了这么多。这是好事，比起我这样，看完别人装逼只会沉默着走开的要强。

飞雪满楼

hilltop-bear 发表于 2017-1-25 09:06
你的一楼，捉住别人的片言碎语就为别人定性非黑即白。其实大家的发言只不过是互相讨论，谈不上表态划线。 ...

歧视与否本来就是非黑即白的。不是歧视，就是不歧视。你倒是找个中间地带出来啊？

我吐槽的点已经说得很清楚了：

秉持着歧视的态度的人在反对歧视的楼里用歧视的言论表达自己反歧视的观点。

（没表态？那那些批判性的语言是什么？不代表态度么？）

这个点和我自己本人是歧视者还是不歧视者有半点关系？还是说我是歧视者或者不歧视者能对这件事得出两种不同的评价来？

这是客观事实好吗。不因我本人的立场有所转变。

你认为嘴上说说不要紧，行为才重要。可是言论难道不是行为的一种？成年人不需要为自己的言论负责？

何况难道不是人心有所想才会有所言吗？

一个在日常生活中习惯性＂以偏概全＂发表言论的人，你会觉得ta心无歧视？

就算是讨论，也起码要基于客观事实来讨论吧？

但从一人或百人或千人或万人十万人乃至亿人好了，以他们的行为有差来论断整个族群的行为，这是客观事实吗？以旧文化形态来判断新社会，这是客观行为吗？



另外＂说话随便说说，做事再认真做＂这种观点，其实本身就是一种不负责任吧。

＂言行，君子之枢机＂，可没说君子观行即可。


最后，说别人逻辑不通前麻烦先想想是不是自己搞错了什么。大帽子人人都会扣，但没扣好打回自己脸上也是很常见的。

Paladin

看了一遍， 还是不太明白。 看来我语文真的不好

KANCHENG2008

Paladin 发表于 2017-1-25 10:51
看了一遍， 还是不太明白。 看来我语文真的不好

他自己都不明白写的是什么，想要表达什么？什么叫歧视？

飞雪满楼

KANCHENG2008 发表于 2017-1-25 11:05
他自己都不明白写的是什么，想要表达什么？什么叫歧视？

你看不明白就别在这里大放厥词了。赶紧补课阅读理解去。

KANCHENG2008

借鉴你的评论方式：
先说对标题内名词的定义，以下定义皆来自本人个人理解，非词典辞典等官方定义，如有异议，欢迎讨论。

所谓种族歧视：因某个种族的特征，或部分人的作为进而否定整个种族的行为。

所谓地域歧视：因某个地域中部分人的作为进而否定整个地域的行为。

所谓自觉歧视：自己知道自己在，或者可能在歧视别人。
歧视根本无法这样分类，歧视可以因为种族、财富、学校、衣服、社区、房屋、子女、地域…很多东西引起，只要有些人觉得自己在某一个方面他自己有点优越，就可以歧视别人，更不要说天朝还有很多制度性歧视。
楼主的态度其实挺明确的，是反对歧视的，但这句话问得我有点茫然。。。一位老婆婆，或者再多一些吧，论坛上的部分网友好了，有这样或那样歧视的言论，怎么就涉及到＂我们的民族性＂了呢？以小及大，以偏概全，这难道不是一种不自觉的歧视？

原楼主根据一个老太太的行为，联想到我们华人很多这方面的行为，因为自己那怕在别人眼里根本不是优点的东西就去歧视别人，发出自己的感慨，有何不可？民族性本来就是每个人自己的感受（否则那些教科书都无法写了，那些写了中华民族勤劳善良...等等也都是屁话，根本没有调查过每一个人吗！）。

同样，Excuseme，这里的＂我们＂是谁？是那位层主和他身边的人？还是那位层主和他认识的同样字典里缺失那些字眼的人？还是，以那个讨论氛围来说，以常规、默认的阅读理解来说，指的是广大华人呢？

我想那位层主应该是否认最后一个解释的吧？不然这和种族歧视有什么区别呢？

华人难道都是字典里缺失平等这样的字眼，寻求歧视链上较高等位置的吗？你一个个都问过接触过调查过了？

这和说msl都是恐怖主义者有啥区别呀。。。当然，那位层主可能确实是＂自觉歧视者＂，确实认为msl都是恐怖主义者，所以也自然有立场说华人都如何如何。

那抱持着这样态度的人，在那样批评＂歧视＂这种现象的说那样的话，是自省呢，还是＂没错，来吧，向老子开炮＂的自我牺牲呢。。。？我很迷惑啊。。。。。

楼主写出自己对华人的感受，我们就是指我们华人，很明显，这不是歧视（大概没有一个人自己歧视自己的道理吧），这是自我批评，自我解剖。批评自己是需要勇气的，直面自己的缺点值得敬佩！与说MSL是恐怖主义根本风马牛不相及。一个是无端指责，一个是自我批评。我们华人身上的很多特点，我们自己身处其中，无须一个个去调查，你也无法一个个调查，如果每一句话都要一个个调查，那就没有文章可写了。
…
后面实在不想再继续反驳了，只就你第五条你认为表明你自己观点的做个分析
我会保持我的个人喜好，但不会冒犯他人。我不会因为种族、地域或信仰的关系去从言辞或行为上针对、侵害他们，但我会因为他们某些隐含危险或不符合文明主流的的行为而对他们保持警惕甚至不接纳。

对，就好比说信仰。有信仰不是什么隐含危险的行为，但若信仰血腥与暴力那就是！至于歧视女性、与幼女成婚就是不符合文明主流的行为。

你若说我这是歧视，那就是呗。我倒觉得这种直接赤裸裸的歧视比起看起来温情脉脉到虚伪恶心的政治正确更来得有血有肉鲜明可爱。

至于政治正确。

对于违背文明发展趋势的行为不予以政治正确。
坚决认为性、暴力相关的刑事罪犯无人权！（这些人都不把其他人当人，凭什么还要其他人把这些人当人？）

什么是歧视，在百度或维基里有很清楚地解释，有空可以自己去看看。你写的那些你个人的好恶、爱憎都与歧视无关，只要你不伤害别人。你的这些你认为能够反映你观点的究竟是要说明什么呢？如果你心理有很多想法，那怕你心里认为白人都该死，只要你不对白人表达出来，不做私下里传播自己关于白人的见解，那就不叫歧视。至于所谓的政治正确这句话，是我这两天听到的最可笑的很多人都挂在嘴上的，不说也吧！
下面这些与主贴无关，只是对回帖的一些观点的看法：
至于还有人说白人歧视别人技巧很高等等之类的话，实在是好笑！难道别人心里想什么还要经过我们同意？我不喜欢印度人和MSL，在我自己心里；别人不喜欢ASIAN、CHINESE，放在心里，只要没有伤害到你，没有对你不公平的对待，怎么就叫做歧视呢？如果连别人心里怎么想你，你都要管，那好像就太过分了吧！

KANCHENG2008

飞雪满楼 发表于 2017-1-25 12:19
你看不明白就别在这里大放厥词了。赶紧补课阅读理解去。

这几天比较空，所以写的东西比较多。昨天应你的话，自己也班门弄斧写了一篇关于歧视，欢迎你去庖丁解牛，加以分析，批评，但请观点一定要鲜明，论据详实！明天我就没空再看了。