澳洲人工资虽高，过得其实并不比中国人舒服

singboy

stephen0220 发表于 2016-2-11 12:54
我只是实事求是地述说事实而已，我从没说过中国没有歧视，或者歧视只在澳洲或外国才有，我只是同意那个电 ...

说得好，关于歧视我也想聊一下，我同意你的说法，歧视是HUMAN NATURE，个人认为可以分为以下几个层次：

1 完全没有歧视在心里，一律平等，某些圣母情怀的人，或者绿党拥趸可能真是这种人；
2 就算心里有歧视，但是因文化和教育的原因会尽力掩饰，外表看不出来，很多我们接触的澳洲职场人事当属于此，这种人越多，社会就会显得越平等而没有歧视；
3 心里有歧视，尽力压制但还是忍不住表露出来，比如说露出厌恶表情，跟自己的同类窃窃私语等，职场上各种有意无意的歧视行为等，这种人也为数不少；
4 有歧视且充分表露，近来上新闻的那些公共场所攻击被歧视对象的人就是这种，论坛上也时有提及，澳洲这种人也有一定数量。

澳洲国民素质还不错，所以第1和第2的人比较多。中国呢，我相信在一线城市第2类的人的数量也在慢慢增长了。

stephen0220

澳洲有澳洲的好，有澳洲的不好，中国有中国的好，有中国的不好，北上广有北上广的好，也有北上广的不好，所以只有在特定的环境下最适合自己的，没有最好的。

rockbox

singboy 发表于 2016-2-11 11:46
说得好，关于歧视我也想聊一下，我同意你的说法，歧视是HUMAN NATURE，个人认为可以分为以下几个层次：

...

国内应该还有一类相当数量的人，日常言谈举止歧视思维很严重（或说很频繁），但是他们并不知道歧视是个什么样的概念。他们对歧视的概念就是出国有人骂他们就是被歧视了。

可以说这样的人相当相当普遍。

singboy

rockbox 发表于 2016-2-11 13:19
国内应该还有一类相当数量的人，日常言谈举止歧视思维很严重（或说很频繁），但是他们并不知道歧视是个什 ...

没错，文化里面缺乏这种反歧视的概念，这个短期内没法扭转，特别是在三四五线城市。这跟你之前说的绣花理论一个道理。

不过对于个体来说，我认为混足迹的大部分同学就算回去，一般不会成为经常被歧视的对象。

rockbox

singboy 发表于 2016-2-11 11:56
没错，文化里面缺乏这种反歧视的概念，这个短期内没法扭转，特别是在三四五线城市。这跟你之前说的绣花理 ...

未必哦，我们挣那么少，澳币又贬值，还那么不懂人情世故，搞不好还有里通外国的嫌疑......

gary.smith

singboy 发表于 2016-2-11 13:26
没错，文化里面缺乏这种反歧视的概念，这个短期内没法扭转，特别是在三四五线城市。这跟你之前说的绣花理 ...

澳憨，

TT

singboy 发表于 2016-2-11 13:16
说得好，关于歧视我也想聊一下，我同意你的说法，歧视是HUMAN NATURE，个人认为可以分为以下几个层次：

...

总结的很好，我觉得澳洲234最多，1凤毛麟角，以前不是有绿党议员反对在他家附近修清真寺。

yangchadui

澳洲最适合喜欢田园生活的人来，


有钱人有人喜欢吃喝嫖地， 也有有钱人喜欢田园生活

在国内没钱的话很难享受到田园生活，
在澳洲，穷人也能享受到田园生活

当然，也有穷人不稀罕田园生活的，

国内乡下农村不算田园生活，第一配套设施太差， 第二，只有田，没有园

格美

stephen0220 发表于 2016-2-11 12:54
我只是实事求是地述说事实而已，我从没说过中国没有歧视，或者歧视只在澳洲或外国才有，我只是同意那个电 ...

我个人觉得这个主持人已经算文明了吧，本身那个节目就是针对上海本地人群的，而且那节目里主持人说上海话不超过所有对话的10%，这样都要被哔哔那请问这些新上海人还要挤破头来上海干嘛？

还是想问您，您是中国人还是上海人。如果脱离这个问题，您电台的问题是无法跳出您的思维模式的。

如果上海电台的官方语言是普通话，说一句上海方言也是对他人的不尊重，因为电台是一个开放的平台。如果上海电台的这个节目是全部讲方言的节目，才可以说是针对固定的人群。上海人同时是一个中国人。

同样看病的逻辑，华人医生接待一个罗马利亚病人，病人要求华人医生不讲中文讲英文是合理要求。华人医生可以说我这是针对讲中文的病人，而且只讲了10%的中文，你滚回去。？？？ 或者说，一个医生90%说英文，其中10%说他家乡话，华人去看他，要求他全部讲英文，是不合理的要求的，因为他的病人是穆斯林人群。电台90%说英文，其中10%说阿拉伯语？？？？

singboy

TT 发表于 2016-2-11 13:32
总结的很好，我觉得澳洲234最多，1凤毛麟角，以前不是有绿党议员反对在他家附近修清真寺。 ...

我觉得绿党粉丝应该有不少是1的，起码在吃苦头之前不少人天真的心里面真的是1的

格美

gary.smith 发表于 2016-2-11 13:13
澳洲应该是你最后的落脚点，前面的几个城市你已经有了经验，自然澳洲好应付一些。

你去过的城市太少，所 ...

不谈奋斗的艰辛，没有人是不努力就可以幸福的。

我们说的是，在一个城市，无论是乡下还是城里，你是不是当作一个”独立的人“ 对待。剥掉光环，赤条条的站在人群中，大家的内心的感受。你知道我说的不是真的脱光的那种。  

一个孩子，没有人在乎他是不是“外来务工人员”的光环，心安理得的在一个城市安身读书，是人对人，人对自己本身的尊重。这个人，有你有我。

stephen0220

格美 发表于 2016-2-11 13:33
还是想问您，您是中国人还是上海人。如果脱离这个问题，您电台的问题是无法跳出您的思维模式的。

如果 ...

既是中国人又是上海人有矛盾吗。。。照你这说法广东地区电台电视也不许说广东话了？广东电台电视里说广东话哦多了去了，多给你聚几个例子，何炅还时不时在他的节目里说长沙话，春晚小品里还有很多东北话，孟非偶尔还来几句重庆话，照你这逻辑是不是观众听众都应该去粗鲁地鄙视一下他们？

至于看病的例子是你举的，你不是说华人去看病要求翻译这事吗？难道要求的翻译不是英文？那绝大多数华人的普通话或广东话都没问题，出了要求翻译英语，难不成还让翻译其他语言？现在你又来举什么罗马尼亚阿拉伯的，什么10%比例等等等，有意思吗？捣浆糊的话就不奉陪了。

aqu

广州菜心1公斤50元

格美

stephen0220 发表于 2016-2-11 13:44
既是中国人又是上海人有矛盾吗。。。照你这说法广东地区电台电视也不许说广东话了？广东电台电视里说广东 ...

说逻辑的时候，您谈细节。谈细节吧，你说捣浆糊。

好吧，您说什么都是对的 。  上海主持人说滚回老家去，是文明礼貌。

xiaobaoluo

flybuyking 发表于 2015-10-6 22:08
我在中国没听说有谁逃票的
再穷的人，车票钱也掏得起
为何在高素质的澳洲，那么高比例的人都在逃票，还要 ...

那是你没有看见，不是没有。

stephen0220

格美 发表于 2016-2-11 13:33
还是想问您，您是中国人还是上海人。如果脱离这个问题，您电台的问题是无法跳出您的思维模式的。

如果 ...

哦，虽然你说的罗马尼亚阿拉伯的例子很拗口，不过我现在算看懂了，对此我只能说2点：

1. 那个电台的节目是针对上海本地的，里面主持人说上海话应该是台里同意的，这个节目现在还在，依然有说上海话，甚至比以前说的比例更多了，如果那位听众不喜欢，她可以换个频道，就这么简单，何必打那种电话呢？这个和看病是不一样的情况，因为看病里医生和病人基本是一对一的，不是主持人一个对无穷听众的关系。

2. 我很难想象你举的例子会在真实世界里发生，一个华人，无非就是找个华人医生大家说中文，或者英文足够好（或者有翻译）的情况下找一个澳洲说英语的医生，很难会有一个华人去找一个阿拉伯语医生吧？即便真的有这种情况，譬如看某一个专家门诊，全澳就这一个医生最牛逼，人家就偏偏母语是阿拉伯语的，我相信那个医生也会有英语来为华人病人看病的，难道真的会有一个这样的医生对着华人病人说阿拉伯语吗?所以不就又回到了请英语翻译是OK，逼迫医生讲中文是不OK的例子了吗？

stephen0220

格美 发表于 2016-2-11 13:59
说逻辑的时候，您谈细节。谈细节吧，你说捣浆糊。

好吧，您说什么都是对的 。  上海主持人说滚回老 ...

看明白你说的细节了，见我上一个帖子的回复。

上海主持人如果平白无故地让打进节目的听众滚出上海，如果这种事情发生的话，我相信绝大多数的中国人包括绝大多数的上海人都不会同意这种做法，这种绝对应该是要谴责的。但是已经说的很明白了，又因必有果，因是那个听众打那种电话，所以上海主持人的做法我是没觉得什么不对的。

格美

stephen0220 发表于 2016-2-11 14:02
哦，虽然你说的罗马尼亚阿拉伯的例子很拗口，不过我现在算看懂了，对此我只能说2点：

1. 那个电台的节目 ...

哎呀，我真受不了。问你上海人是中国人的逻辑原因你怎么就不明白呢。

讲英文的医生不是华人好吧，但讲方言主持人是中国人好吧。所以我们华人要求翻译和外地人要求主持讲普通话是一个逻辑。华人要求本地医生讲中文是另外一个逻辑。

格美

stephen0220 发表于 2016-2-11 14:07
看明白你说的细节了，见我上一个帖子的回复。

上海主持人如果平白无故地让打进节目的听众滚出上海，如果 ...

  按你这么说，如果澳洲人喊滚，只有有理由有原因，就不是歧视啦。哎呀，我们扯远了，不说了哈。

stephen0220

格美 发表于 2016-2-11 13:59
说逻辑的时候，您谈细节。谈细节吧，你说捣浆糊。

好吧，您说什么都是对的 。  上海主持人说滚回老 ...

其实吧，多说无益，因为越说越发散，我们也说服不了对方。

简单明了一点，实际发生的最能说明问题，什么时候你打电话去2GB这种澳洲本地电台，然后要求主持人说普通话，或者退一步就你也可以让他们不要说澳洲英语，只能说英式英语，譬如data吧，要读day塔，不能读答塔，记得要告诉澳洲主持澳洲英语难听懂而且很不好听，听了让人抓狂，然后主持人虚心接受你的要求（最好还没爆粗）这种事发生了，那我完全接受你的观点---那个上海主持人让那个打进电话的听众滚出上海是不对。其实就这么简单。。。

stephen0220

格美 发表于 2016-2-11 14:12
按你这么说，如果澳洲人喊滚，只有有理由有原因，就不是歧视啦。哎呀，我们扯远了，不说了哈。 ...

要看是什么理由的，如果被打脸了还不知道反抗，那种就是懦夫。

真的建议你去百度一下，听听当时那个主持和那个听众的对话。

Mr.Right

唉，，，我说怎么没人去看我的帖子去回复我的帖子了。。原来都跑到这里在这吵吵呢...

hsy12

stephen0220 发表于 2016-2-11 14:07
看明白你说的细节了，见我上一个帖子的回复。

上海主持人如果平白无故地让打进节目的听众滚出上海，如果 ...

比较同意你说的。

上海主持人在特定的节目说上海话（有时候在一般的节目也这么说），可以理解，听众打电话让他/她说普通话，主持人完全可以拒绝。其实不是一件大不了的事情。

类似的事情在澳洲也发生过，华人说中文，被几个local说speak english，华人也完全可以拒绝。为什么有的国内的人会认为被要求说英文“很悲哀”？

yaol

国内开销可一点都不小

只说我的朋友和我的同学 都是些80后:
1. 都是两三年就换新车了 买车基本上就是一个人年工资这种  二三线城市的话会更高 父母再给点 挣5w一年的也有开宝马上班的
2. 大多还买表 劳力士 欧米茄 万国 这个级别的
3. 女生基本上是iphone出了最新的就换了,而且没有卖二手的,都是旧机器直接扔给父母然后就买最新的去了.男生这个比例稍低但也很高
4. 每年出国旅游一到两次,不跟团,都是自由行
5. 很多人房贷还清了

他们过得好的唯一原因只是他们有更多的钱 就这么简单.没有哪个地方是靠花销少而致富的.北京大妈有钱也不是靠4毛钱的公交省出来的而是靠家里的那几套房子.你看上海公交那么贵但上海大妈一样有钱.

钱有自己爆发当富一代挣来的 更多的是地头蛇根深叶茂在一个城市几十年的积累, 三四套房无贷款.足友如果在墨尔本有三四套学区房无贷款,那生活水平还用说么. 初来乍到,单打独斗,不是富一代富二代,混生活很艰难这是天经地义的事情

stephen0220

hsy12 发表于 2016-2-11 14:50
比较同意你说的。

上海主持人在特定的节目说上海话（有时候在一般的节目也这么说），可以理解，听众打电 ...

谢谢理解，其实我觉得那个听众要求说普通话也不是大问题，问题出在她要求的时候不是客气商量的，而是要求主持说普通话的同时去鄙视当地方言。其实好好说，譬如说麻烦你尽量多讲普通话，这样能够让我们也多听的懂，分享节目的快乐之类的，我相信没有人会拒绝这种要求的。相反，说什么你电台就该讲普通话，你做主持人所以你只能说普通话不允许你说上海话，上海话又难听又听不懂，你说这样要人家怎么回呢。。

zw_323

flybuyking 发表于 2015-10-6 22:08
我在中国没听说有谁逃票的
再穷的人，车票钱也掏得起
为何在高素质的澳洲，那么高比例的人都在逃票，还要 ...

我觉得是澳洲乘车靠自觉，不买票也可以上车，中国你不先买票就上不了车呀？？

115513

格美 发表于 2016-2-11 12:56
从生活的几个城市的经验，同样离乡，澳洲给予的尊重和接纳是最多的，有人离乡苦，少有”贱“的感觉。比较 ...

问题是离故乡确实有乡愁，但人们宁愿远离故土，都要走这一步，不是我们国家，时代的悲哀吗。是什么因素导致我们远走他乡，

hsqhugh

dorothy1 发表于 2016-2-8 19:07
多多，说这话的人，一般都是没工作的酒鬼啊，loser啊，多数都住在auburn这些的地方的。没事跟这些人打什 ...

http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... p;extra=&page=1

dorothy1

hsqhugh 发表于 2016-2-12 20:12
http://www.oursteps.com.au/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=1170906&extra=&page=1

多关心关心中国的种族主义吧。你作为中国大多数汉人的一员，也不能光装作看不见吧。

suyinsarah

hilltop-bear 发表于 2015-10-7 16:51
国内如果是中产，自己给首付供房子的，其实也不会很轻松了。楼主说的那些中产大部分是早年房价还没开始疯狂 ...

你说的这个也一样适用于悉尼吧？在悉尼没父母帮助拿首付，完全自己供贷款，也够累的，除非早些年已经买好房的。

国内除了北上深，选择要比澳洲多太多。层主用房价比较，打脸了