看到那个“老婆”和“老扁”的励志贴，大家谈谈个人奋斗在澳洲和中国，哪里更有可能成功呀？

insight

最近在心情感悟里面，连续看到两个励志贴，一个是那个从住院医转行做IT后又做回医生的超级学霸老婆的帖子，另一个就是那个著名的老扁的帖子，虽然还在连载，想必结局和那个学霸老婆也会是殊途同归，也是励志非常。

两个人无疑是在平头白丁在澳洲个人奋斗的典范，是我等之楷模，可是细想下来，在中国，如果如此奋斗的话，会不会也有此成就呢？在下除了高山景仰之外，也想在此抛砖引玉，看看想不想谈谈这个话题？

也在这里为我们所有的人，也包括我自己，或宏大或平凡的奋斗加油！！！

daniello

这两个有没有啥关系呢？。。。。

lucyliu8472

中国是 投胎出身+个人奋斗，前者较大比例
澳洲是 反过来。。

insight

lucyliu8472 发表于 2014-1-30 11:14
中国是 投胎出身+个人奋斗，前者较大比例
澳洲是 反过来。。

很同意你的观点。
在
澳洲待久了，有时感觉在这种西方社会也要靠人际关系去获得一些东西。但总体感觉在澳洲个人奋斗占主要决定作用。只要你肯拼搏，还是有出头之日的。但在国内，草根儿再努力，也很难象金子一样发光。

hotornot

都是瞎扯。

如果在中国这么努力，即使没背景，老扁，“老婆”，当不成医生？？？

insight

hotornot 发表于 2014-1-30 19:54
都是瞎扯。

如果在中国这么努力，即使没背景，老扁，“老婆”，当不成医生？？？ ...

中国的医生和澳洲的医生的难易程度，社会地位，受尊敬程度我认为是不是在一个层面上的。尤其是对于第一代移民来说，所取得的成就很不简单。而在中国，这样个人奋斗的成功故事以前还时有所闻，现在确是越来越少了。所以个人以为，有背景的人的奋斗的土壤在中国，平民百姓想出人头地，还是在这里能多一些希望。可是有背景的话，还用得着奋斗吗？

Robbie2018

中国真不是人呆的地方。

hotornot

insight 发表于 2014-1-30 20:23
中国的医生和澳洲的医生的难易程度，社会地位，受尊敬程度我认为是不是在一个层面上的。尤其是对于第一代 ...

这完全就是外国月亮比中国圆。

中国没背景的屌丝，自我奋斗成功的多了去了。

什么澳洲医生地位高，这根本不能算奋斗成功的例子。澳洲累脖地位也比中国累脖地位高，一个中国累脖来到澳洲继续做累脖，这也叫奋斗成功？

老扁、“老婆”，其实没什么。不就是考试吗？

中国医生地位不高，不受尊重？地位高的医生多了去了。

澳洲医生地位一定高？你去看看论坛有多少人在鄙视某些gp。一个天天待在诊所的小屋里的GP，地位能有多高？

很多人认为澳洲医生地位高，无非就是工资较高而已。那恰恰是因为华人的圈子里，大部分人在社会偏底层、所以显得医生地位很高。——就如果在中国的农民工群体看来，中国的医生社会地位也极高一样。

Simonjo

hotornot 发表于 2014-1-30 21:10
这完全就是外国月亮比中国圆。

中国没背景的屌丝，自我奋斗成功的多了去了。

澳洲医生的地位体现在，他是可以和JP一样签字认证文件的，而且法律上也是如此，人们会相信一个医生的character。
中国嘛，我只能说呵呵呵了，没有任何一个行业有这种公信力。

IASKU

我认同6楼和9楼的观点

maodoubao

制度上有差距不可否认。
但是至少中国已不再像北朝鲜那样了，而且还在继续进步，并且有进步的空间和动力。
澳洲有很大进步么？制造业？高科技？服务业？矿业？哪一行好像都在走下坡路吧。
同时澳洲还面临人口老龄化，人口素质下降的问题。随之而来的就是福利不断下降，生活成本不断提高，生活质量不断下降，社会治安越来越恶化，社会矛盾越来越尖锐。而这些问题它的制度也照样解决不了。本土市场太小，在全球市场又没竞争力，依赖性还很强。

成功的人在哪都能成功。

大牛哥

取决于奋斗的方向。

如果是走纯技术路线，哪里都一样。——这就是老扁和学霸的路子。

如果是走管理、商业路线，作为一个中国人，在异国他乡、操着自己不熟悉的语言、面对自己陌生的文化，更难些。

如果是小生意。。。澳洲相对容易进入小康。

hotornot

IASKU 发表于 2014-2-2 16:25
我认同6楼和9楼的观点

中国的刘强东、史玉柱都不如老扁、老婆成功

深海2010

讨论这个是浪费时间。看看在在澳洲最牛的十个华裔 是什么水平的成就

insight

大牛哥 发表于 2014-2-2 17:16
取决于奋斗的方向。

如果是走纯技术路线，哪里都一样。——这就是老扁和学霸的路子。

在澳洲，成为一个医生要比成为一个商人难得多，而且再大部分人心目中的社会地位也要高，这里的社会地位不是金钱来衡量的，而是社会声誉。张任谦没有默多克有钱，但是社会声誉却不能相提并论的。这不是技术不技术的问题，而是医生在这样的职业是被看作上流阶层的职业。在这里是不讲究只有社会分工不同，没有高低贵贱之分的。从孩子的入学申请表的四个家长职业分类就可以看出来，在澳洲人本身的意识中，社会地位也是要分出三六九等的。

hotornot

insight 发表于 2014-2-2 18:38
在澳洲，成为一个医生要比成为一个商人难得多，而且再大部分人心目中的社会地位也要高，这里的社会地位不 ...

成为张任黔比成为默多克更难？

邓文迪更喜欢张任黔？

insight

hotornot 发表于 2014-2-2 18:42
成为张任黔比成为默多克更难？

邓文迪更喜欢张任黔？

张任谦恐怕看不上邓文迪吧？

hotornot

insight 发表于 2014-2-2 18:44
张任谦恐怕看不上邓文迪吧？

好吧，不说邓文迪。

你觉得街上的热辣美女们，会喜欢邓任谦呢，还是默多克呢

hotornot

医生说到底，也就是收入比社会平均水平高不少的技术工人而已。

当然，医生很重要。

不要再那个啥了。

旗开得胜

愿闻其详

insight

hotornot 发表于 2014-2-2 18:46
好吧，不说邓文迪。

你觉得街上的热辣美女们，会喜欢邓任谦呢，还是默多克呢 ...

这就是他们的不同之处，美女辣妹都上了默多克的床，而张文谦成了Australian of the century。

insight

hotornot 发表于 2014-2-2 18:49
医生说到底，也就是收入比社会平均水平高不少的技术工人而已。

当然，医生很重要。

医生在澳洲学生入学申请的家长职业分类上是第一类，技工是第四类，貌似不太一样。

ql_cat

个人奋斗在澳洲的成功案例现在和将来都可以复制，在中国未必能。
过去20～30年，有一代中国人已经把能吃的红利全吃了，那是容易成功，容易造富。接下去，各种泡沫和老龄化危机，环境危机，资源危机，军事冲突，哪个都够中国喝一壶的。

kevin2005

我看这论坛上，能找个专业工作就算成功了

什么东西

什么叫在澳洲奋斗成功?有个不错的职业不错的收入就叫成功?做了医生就叫成功?年收入达到足迹平均就叫成功还是什么更高标准?
在中国呢?奋斗到公司中层管理叫不叫成功?年入百万RMB算不算?还是成功的评判标准不一样?
没有背景的吊丝奋斗到公司中层高层或者自己创业的到底是国内容易还是澳洲容易?

insight

什么东西 发表于 2014-2-2 19:30
什么叫在澳洲奋斗成功?有个不错的职业不错的收入就叫成功?做了医生就叫成功?年收入达到足迹平均就叫成功还 ...

讲一个故事吧，当年首钢的总经理，董事长周冠武带领公司的一批高层和首钢医院院长去德国访问考察，回来以后和人谈起感受，说了一句话，“我现在明白为什么德国能够一直这么强大，因为在我们去的这么些人里面，最受到德国人尊敬的不是我，是我们医院的院长。

hotornot

insight 发表于 2014-2-2 18:54
这就是他们的不同之处，美女辣妹都上了默多克的床，而张文谦成了Australian of the century。 ...

对张任谦不了解，不敢妄加评论。

Australia of the century也许和全国劳动模范差不多吧？

李素丽是全国劳动模范，享受政府特殊津贴，不足以说明公交车司机的社会地位之高。

李瑞环是木匠，做了政治局常委，不足以说明木匠的社会地位之高。

hotornot

ql_cat 发表于 2014-2-2 19:14
个人奋斗在澳洲的成功案例现在和将来都可以复制，在中国未必能。
过去20～30年，有一代中国人已经把能吃的 ...

ql_cat 发表于 2014-2-2 19:14
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“个人奋斗在澳洲的成功案例现在和将来都可以复制，在中国未必能。
过去20～30年，有一代中国人已经把能吃的红利全吃了，那是容易成功，容易造富。接下去，各种泡沫和老龄化危机，环境危机，资源危机，军事冲突，哪个都够中国喝一壶的。”
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个人奋斗在澳洲的成功案例可以复制？？？

你开国际玩笑吧？默多克的成功案例你复制看看？张任谦的成功案例你复制看看？谷歌地图的成功案例你复制看看？


”老扁“、”老婆“的成功案例，在你看来，是可以复制的。那无非是因为几个原因：
1），这些离你不那么遥远。
2），这些无非主要是考试就可以达到的。（职业资格考试，再难能难到哪里去？）
3），这些的收入比你现在高，是之谓成功。

hotornot

insight 发表于 2014-2-2 19:05
医生在澳洲学生入学申请的家长职业分类上是第一类，技工是第四类，貌似不太一样。 ...

哦，你的意思是，在中国学生入学申请的家长职业分类上的第一类，就是中国版的社会地位高的职业了？

好吧，那IT、金融啥的，也都是在中国社会地位高的职业了。不过，好像在中国这些也都是可以象楼主说的那样、凭借个人奋斗就可以实现的，可以复制的。——笨蛋学生例外。

rodeo

楼主，你说的这两个，人到中年才开始挣到一份算过得去的薪水，就成功了？你可以对自己的要求更高点嘛。