新足迹

 找回密码
 注册

精华好帖回顾

· SK 世界流行音乐系列 Michael Jackson 之一 (2008-8-30) steveking · 短遊西澳~~ 浪漫的河邊小屋, 陰森的石群, 醉人的長堤~~ (2015-3-22) silvia
· PerisherBlue滑雪归来20070609--20070611 (2007-6-14) 阿宝 · New Zealand trip (2005-9-29) miller2
Advertisement
Advertisement
查看: 8452|回复: 135

[医药资讯] 转帖 马兜铃酸,躲藏在国粹中的恶魔 [复制链接]

发表于 2013-5-4 00:51 |显示全部楼层
此文章由 hgaox 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 hgaox 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整

http://www.scipark.net/2013/05/% ... %E6%81%B6%E9%AD%94/

2003年,新华社记者朱玉的一篇报道引发了一场轩然大波,她撰写的《龙胆泻肝丸,清火良药还是致病根源》一文,在两三天内被500多家报刊采用,向全社会披露了龙胆泻肝丸导致肾功能衰竭的问题,引发了震动全国的龙胆泻肝丸事件。所谓中药无毒副作用或毒副作用小的社会迷信,受到巨大冲击。根据媒体报道,因龙胆泻肝丸致病者约10万例,罪魁祸首就是中药关木通中含有的马兜铃酸,而关木通,是龙胆泻肝丸的配方药物之一。

作为一个医生,每次我翻看关于马兜铃酸的资料时,都会有一种极其复杂的情绪,既恐惧它可怕的毒力,又不得不欣赏它的完美——是的,我只能用完美这个词来形容马兜铃酸,它简直就是撒旦创造出来的完美毒药,它阴险、狡诈、善于隐蔽而且破坏力巨大。它隐藏在多种中草药内,几千年来,它被愚蠢的原始蒙昧土医当作良药来膜拜,夺去了无数人的健康和生命,直到被现代医学揭露出它的真面目,我们才知道它有多么可怕。

马兜铃酸,赫赫有名的肾脏杀手,它创造了一个医学名词“中草药肾病”。它引起的肾脏损伤无法恢复,敏感患者极小剂量就可导致肾功能衰竭。大剂量马兜铃酸直接引起急性肾小管上皮细胞坏死导致导致肾衰竭。而低剂量摄入也可能引起肾脏不可逆损伤。

它的损伤是DNA级别的,它会在肾内形成马兜铃内酰胺-DNA加合物,这种加合物物质性质稳定、难以降解,会在肾内长期存在,持续损害病人肾小管导致肾功能损伤并诱发癌变。

马兜铃酸,根本没有所谓的安全剂量。马兜铃酸不管摄入多少,都会对肾脏造成不可逆损伤,并有极长的潜伏期,使得病人患肾病和上尿路上皮癌的概率大大增高。

面对这样一个可怕的魔鬼造物,文明世界的反应毫不意外,自1991年发现马兜铃酸中草药引起肾衰竭,比利时、英、法、日、美……陆续禁止含马兜铃酸中草药。2000年,WHO甚至专门发出了马兜铃酸草药致肾病警告。至2004年,全世界除中国大陆外,包括香港台湾地区均已经全面禁用含马兜铃酸中药材。

然而,在中国大陆,这片神奇的土地上,一件件令人匪夷所思的事情发生了。

1998年起,中国陆续出现大量马兜铃酸肾病患者,俗称“龙胆泻肝丸”事件。国内医学界专家多次向卫生部门反映龙胆泻肝丸导致尿毒症的问题,并不断呼吁健全中药的检验手段。

2001年,SFDA多次讨论马兜铃酸问题,内部通报,未向公众通报。

2003年2月,新华社朱玉发表尿毒症病人调查通讯,龙胆泻肝丸事件大白于天下,举国瞩目,舆论哗然。

2003年2月,迫于舆论压力,SFDA将龙胆泻肝丸转处方药,称“要引导广大群众正确对待药品不良反应”。

2003年4月,SFDA终于发出通告禁用关木通,由木通(木通科川木通或白木通)替换关木通;原流通含关木通的龙胆泻肝丸不召回,按处方药管理,建议患者定期复查肾功能。

2004年8月5日,SFDA取消广防己、青木香药用标准;另有四种含马兜铃酸的药物马兜铃、寻骨风、天仙藤和朱砂莲的中药加强管理,含四种药物的中药制剂按处方药管理,36种含马兜铃酸的中成药方标注“含马兜铃酸,可引起肾脏损害”后放行。

从头至尾,作为药品生产企业的同仁堂,没有主动向消费者发出过任何的警告更没有采取过任何的召回措施。 “修合无人见,存心有天知”这句同仁堂的古训,成了一个天大的笑话。

如果你觉得这一切已经荒唐无耻到极点的话,那么,接下来的事将超出你的想象力。

禁用关木通等含马兜铃酸中药的努力,遭到了中医界的强烈抵制和反对。中国的中医界,以令人发指的坚韧和顽强,为保护马兜铃酸继续毒害中国人民肾脏的权利,战斗到了最后一刻,能和他们所媲美的,大概只有东京大审判的日方辩护律师团。

2003年4月,关木通被禁用前夜,由中国中药协会、中国医药保健品进出口商会主办的“第四届中医药战略地位研讨会”在北京召开。对2月份媒体爆炒的龙胆泻肝丸事件进行回应。各中药专家慷慨陈述中药的光荣历史与文化传承,并指出:“中西药分属两类不同体系,不能用西医标准要求中医”。

到会专家一致认为:无论是关木通还是含马兜铃酸的其它中药,如果按照中医药理论使用,就是良药,不按中医药理论使用,就很可能成为毒药。

而身为中医领军人物的陆广莘,更是大放厥词:马兜铃酸不等于关木通,关木通也不等于龙胆泻肝丸。龙胆泻肝丸是按照中医药学复方的“君臣佐使”理论配伍药味,龙胆泻肝丸中的其它药味,会降低方中具体单味药的毒害作用。陆院士公然声称:马兜铃酸作为宣判龙胆泻肝丸有毒依据,“片面,缺乏科学依据”,“十分牵强”。

即使现在已经是十年以后,当我再读到这些无耻的语言,我依然难以遏制自己内心的愤怒和悲伤。

我们已经说过,马兜铃酸根本没有所谓的安全剂量,即使极小量的摄入,也会在肾内形成无法排出长期存在的DNA加合物,对肾脏造成持续的且不可逆的损伤。

如果没有现代医学的介入,包括陆院士在内的中医们,根本不知道马兜铃酸为何物,根本不知道关木通含有马兜铃酸,他们连龙胆泻肝丸已经造成了无数的肾衰竭都不知道,甚至现代医学告诉他们的时候他们还不肯相信。

就这样的一群人,竟然厚颜无耻的宣称:他们有办法通过中医的方式把魔鬼变成天使,他们有办法通过药物配伍来消除马兜铃酸的毒性!

我相信,中医们都是唯物主义者,因为他们真的无所畏惧,他们不畏惧万千冤魂,不畏惧千夫所指,不畏惧九天雷霆,不畏惧十八层地狱!在他们眼中,患者的健康与生死,远比不上中药行业的兴旺繁荣。

而在关木通终于被禁用后,中医又华丽丽的转身,由拼命的为关木通辩护,转为竭力撇清自己和关木通的关系。他们声称:古方里面用的是木通,中医是没有错的,错的是我们擅改了中医的古方。实际上,中医古籍中根本没有现代植物分类方法,关木通、川木通、白木通各种称谓乱作一团,所谓的考据,更像是一种敷衍塞责的闹剧。

就算龙胆泻肝丸悲剧的发生是因为1983年以含马兜铃酸的关木通替换古方中的木通。那么,为什么这样的调整能通过呢?因为愚昧的中医根本不知道关木通有毒而且认为关木通药效和木通相近!请问那些曾经相信两者功效相似的中医们,如果没有现代医学发现肾衰竭和龙胆泻肝丸有关,你们会发现这是错误吗?没有现代医学证实关木通毒性,中医会发现这是错误吗?没有现代医学的干预,博大精深了五千年的中医注定继续错下去,无怨无悔。所谓中医五千年经验科学,根本就是一个笑话!

十年过去了,曾经毒害了无数中国人的关木通早已经被彻底禁用。而龙胆泻肝丸事件,也被很多人淡忘。

但我们真的不应该忘记。

根据媒体说法,因为龙胆泻肝丸致病的患者,约有十万,鉴于该病的诊断困难和漫长的潜伏期,实际数字可能要高很多很多。

十万,是一个什么概念?汶川地震,死亡九万人,举国震惊,亿万同悲,国家降半旗,民众同举哀。

而龙胆泻肝丸的受害者,是十万,这是一场何等规模的灾难!

欧洲的反应停事件,受害者数量不足龙胆泻肝丸事件十分之一,至今依然是药品监管的经典案例被反复的提起和研究。而龙胆泻肝丸的十万例马兜铃酸肾病,就这样悄无声息。

一个无法回避的现实是,目前国家药监局只取消了关木通、广防己、青木香三种马兜铃属草药的用药标准,但实际上还有马兜铃、细辛、天仙藤、寻骨风、汉中防己、淮通、朱砂莲、三筒管等十几种常用中药药材已知含有马兜铃酸,涉及几百种中药处方(中成药),例如国家批准的中药处方中含细辛的就有一百多种。


2013年,龙胆泻肝丸事件十年后,阿宝无意间发出的一个关于马兜铃酸危害的微博再次引起了媒体的注意。面对媒体的询问,中医专家们再次搬出了当年他们前辈为关木通辩护的毫无依据的陈词滥调:“炮制过程可以使其毒性减弱或者消失”,“有其它成分制约它的毒性,使用这种药物是安全的”。

天日昭昭,欺人乎?欺天乎?

如果说,这些含马兜铃酸的中药,对癌症、艾滋病、或者其它的疑难病症有确切的疗效,那么也许我们可以对其毒性进行一定程度的容忍。但问题是,目前含马兜铃酸的中成药,所治疗的疾病都无非是“上火”、咳嗽、胃疼之类的无关痛痒的疾病。中药对于这些疾病的疗效并没有确切的统计学证据,反倒是现代医学都有安全可靠的治疗手段。

在这种情况下,从科学的角度,从人民安全的角度,应该如何抉择,难道不是一目了然吗?对马兜铃酸实行全面禁用和零容忍,是全世界通用的选择,何以单单中国大陆就能例外?仅仅因为那句扯淡的“不能用西医标准要求中医”,我们就要让我们的孩子和亲人继续承受这个魔鬼的毒害?

曾有人告诉我,写科普文章的时候,尽量不要掺杂个人的感情,以免影响客观公正。但在写这篇文章的时候,我实在无法抑制自己的愤怒和悲伤。到底要什么时候,马兜铃酸这个恶魔才能彻底的远离我们的朋友和亲人?到底要什么时候,那些打着国粹名义散发着腐臭的玄学垃圾,才能被现代医学彻底清算?到底要什么时候,我们这个伟大的民族,才能学会科学的思考和理性的行为方式?

隔壁,儿子做完繁重的功课已经甜甜睡去,在他的枕边,摆着一本科普书籍《可怕的疾病》,那是儿子的最爱,他已经读过好几遍依然爱不释手。

窗外,一片漆黑。但我知道,当深夜过去,阳光终究会驱散黑暗和雾霾,照亮这片古老的土地,和这个伟大的民族!

烧伤超人阿宝,写于2013-4-23深夜。

评分

参与人数 3积分 +7 收起 理由
nvgh + 3 多谢分享!!^_^
ilchocolate + 2 感谢分享
卡落琳0000 + 2 感谢分享

查看全部评分

Advertisement
Advertisement

发表于 2013-5-4 10:20 来自手机 |显示全部楼层
此文章由 烟波蓝 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 烟波蓝 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
这是真的吗,太震惊了。

发表于 2013-5-4 10:30 |显示全部楼层
此文章由 hgaox 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 hgaox 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
烟波蓝 发表于 2013-5-4 09:20
这是真的吗,太震惊了。

同仁堂的龙胆泻肝丸事件,自己搜索一下。

用马兜铃酸的英文aristolochic acid名称在google scholar搜一下,看一下和肾脏renal的关系。

发表于 2013-5-4 12:16 |显示全部楼层
此文章由 ItsThere 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 ItsThere 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
中医药别想躲开现代医学。
这篇文章有1/2是典型的吹鼓手风格,媒体恶俗。

发表于 2013-5-4 13:18 |显示全部楼层
此文章由 Sorceress 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 Sorceress 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
这边的中医店也有龙胆泻肝丸卖,里面关木通换成另外一种什么木通了。
记得有次饭局上一个人老婆就是受害者,肾衰竭十来年了,太惨了。

发表于 2013-5-4 13:29 |显示全部楼层
此文章由 milysun 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 milysun 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
这个,不管中医西医,还是不生病的好啊
Advertisement
Advertisement

发表于 2013-5-10 00:22 |显示全部楼层
此文章由 auyun 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 auyun 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整

发表于 2013-5-10 07:30 |显示全部楼层
此文章由 cherryfly 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 cherryfly 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整

发表于 2013-5-10 10:06 |显示全部楼层
此文章由 卡落琳0000 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 卡落琳0000 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
是药三分毒啊'
头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2013-5-10 11:10 |显示全部楼层
此文章由 search 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 search 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
严重鄙视此文的作者及在此转贴的hgaox

马兜铃酸草药的发现是人类科技进步的成果,但有人却利用此打击中医中药,如果真有其推理逻辑性,那是无话可说,但阴暗的是作者在此偷换了概念,以此污蔑中医.以下揭露此文的卑鄙之处.

1.马兜铃酸的肾毒害作用被国外学者发现后,中国政府没有给予重视,未通知及报导给整个中医界,而是在小范围内征求了几个"中医专家"的观点,就是此文所提及的"中医领军人物的陆广莘"之流.我想请问中国中医药管理局能代表中医吗?中国的"中医领军人物"能代表中医学吗?作者把我们天朝政府和天朝专家等同于中国的"中医",并在后文中正气凛然地把"中医领军人物的陆广学"之流直接换成的"中医们",我想以作者这么高的智商不会在无意中偷换了这个概念吧,这就是无耻之一.另外在中国,一但所谓的权威发话了,其他人谁还敢说反对意见,在中国有学术自由吗?

2.作者拿欧洲的反应停事件和马兜铃酸进行对比,指责同仁堂没有进行赔偿.请问这和中医学有什么关系?同仁堂是国企,在中国享有特权,和所有特权者一样是不会对自己的错误进行清算的,但请问这和中医学有什么关系?所有中国人,包括国内外的中医都认为同仁堂应该赔偿,但在中国有理就能行吗?其实中国很多西医院发生医疗事故不也是能赖就赖吗?!

3."到底要什么时候,那些打着国粹名义散发着腐臭的玄学垃圾,才能被现代医学彻底清算?"
在中国骂人是不违法的,所以攻击中医可以随意用词,但这也体现了作者的素质.西医近一个个世纪取得了很多成果,这是人类共同的财富,但请问西医能解决所有病痛?那么所有生病的患者都能高高兴兴地从医院里出来了,这是真实的吗?很多人去看中医,你把别人都当傻子了,要自己花钱花精力去求医,没有疗效能一直做下去吗?西医从来没想过要清算中医,只是有些自视高明的人在那意淫罢了.

    作者自以为是的发表攻击中医的文章,不仅偷换概念,而且煽动性的污蔑中医,在澳洲这个法制社会真是一个讽刺,那些西医发源的西方人,不仅承认中医,还对中医进行了注册,进行了法制化的管理.如果作者真有什么真材实学,不仿到澳洲中医注册委员会,去和那些黄头发,高鼻子的人去理论理论,我想只要你说的有理,他们一定会听你的把玄学垃圾清算的.

评分

参与人数 2积分 +4 收起 理由
红高粱 + 1 中医就是骗子,中医不是医学,中医只治不治.
melway01 + 3 强烈支持!

查看全部评分

发表于 2013-5-10 11:51 |显示全部楼层
此文章由 娜椒妹 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 娜椒妹 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
mark
Advertisement
Advertisement

发表于 2013-5-10 13:19 |显示全部楼层
此文章由 hgaox 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 hgaox 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
search 发表于 2013-5-10 10:10
严重鄙视此文的作者及在此转贴的hgaox

马兜铃酸草药的发现是人类科技进步的成果,但有人却利用此打击中医中 ...

不需要鄙视我,要鄙视也要鄙视害人的中医。

1 中医药管理局作为国家管理中药的政府机构,为什么不能代表中医?如果他们不能,那谁能?

2 那里的来源可以表明 '国内外的中医都认为同仁堂应该赔偿'?西医发生了事故,可以鉴定,可以走法律程序?中医可以吗? 现在的客观事实是,含有马兜铃酸的中药继续毒害使用者。

3 现代医学(也就是所谓的西医)如果不能治愈一种疾病,会明确的告之患者(中国的情况是医德沦丧,为了经济利益会有过度治疗等等),而不会像是中医那样忽悠患者。你说的疗效就是一个很严格的概念,不经过毒理学,病理学,严格的双盲临床一期二期三期等等一系列试验都不能说一个药物或疗法有效。

澳洲只有vic允许中医接待患者,具体执行法律法规,我不了解,不妄言。

其他西方发达国家都是把中医作为自然疗法,补充疗法来看待的,不能和现代医学等同。

如果中医真的有疗效,而且比现代医学还要强大,不需要西方人的所谓承认,自己自成体系代替现代医学就好了。正因为它的没落,落后,才需要所谓的西方人的承认来支持它。
头像被屏蔽

禁止访问

发表于 2013-5-10 13:34 |显示全部楼层
此文章由 beta_caojin 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 beta_caojin 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
骗子愿意卖,傻子愿意吃,再毒毒不过海洛因,海洛因也不是还有人吃么

发表于 2013-5-10 13:47 |显示全部楼层
此文章由 XIAOTUDOU 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 XIAOTUDOU 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
光脚的不同意穿鞋的。
头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2013-5-10 14:43 |显示全部楼层
此文章由 search 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 search 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 search 于 2013-5-10 13:47 编辑

不鄙视你还有谁可鄙视:

1.请问澳洲卫生部是否能代表澳洲医学界?政府的失职,是否要由这个学科及学科的操作者来承担责任?.
2.损害赔偿是普世价值,这还需要做个流调,然后给你个出处??中医事故一直走的都是法律程序,没有鉴定?就我知道的就有好多起的法院案例,你所指的含有马兜铃酸的中药继续毒害使用者,到今天为止的市面销售情况,请你指出哪的医生还在使用,如果举不出,请你道歉!
3.请问哪个中医在忽忧病人,请你指出.怎么忽忧的,说出来我们听听.如果有个别中医对病人有夸大许诺,是否可以说中医都是这样,按你的逻辑推理,我们是否可以说中国人总是忽忧人?
4.中医的疗效同样接受循证医学的检验,如果你学过点书,麻烦你自己在PUBMED上查查,不要到这里来现世了.
5.请问西方发达国家哪个禁止中医的,难道各国政府的智商比你还低,如果你真这么认为,我劝你还是从自己身上找找原因吧.

澳洲只有VIC允许中医治病,你还没睡醒吧,七月一日全澳都中医注册了,要污蔑别人,也要要及时更新一下你的数据.

中医的伟大在于在西医出现前的几千年里,形成了无数的治病病经验,很多经验都是实际有效的,这种经验来源于祖先们细致的观察,无畏的尝百草而得来,它解决了古代中国人民的部分躯体痛苦.这里的中国人可能并不包括你的祖先.中医的价值在现代社会中的体现,在于能解决部分西医尚不能解决的医学问题,缓解病人的痛苦,而不是明白地告诉病人是怎么回事,然后让你回家熬着,等着不知猴年马月才能有的医学突破.

发表于 2013-5-10 14:50 |显示全部楼层
此文章由 未知 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 未知 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
Advertisement
Advertisement

发表于 2013-5-10 14:56 |显示全部楼层
此文章由 earlylulu 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 earlylulu 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
是药三分毒!! 还是针灸比较好~~ 吃重要这个东西,真的很玄,一个植物就算是一片地长的,里面药物含量都是不太一样的,中医怎么就能配药呢! 所以我妈妈爸爸不太支持中医吃药

发表于 2013-5-10 15:01 |显示全部楼层
此文章由 HungryJacks 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 HungryJacks 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
search 发表于 2013-5-10 13:43
不鄙视你还有谁可鄙视:

1.请问澳洲卫生部是否能代表澳洲医学界?政府的失职,是否要由这个学科及学科的操作 ...

支持这个,在古代没有西药的时候中药的确是解救万民于水火,虽然那些被拯救人的子孙后代现在可能在唾弃这些救了他们祖先的药

发表于 2013-5-10 15:09 |显示全部楼层
此文章由 北京吉普 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 北京吉普 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
有些人,忘本啊!
感冒冲剂,板蓝根喝不喝?黄莲素吃不吃?西瓜霜,甘草片,多了。。。
所谓食补,那也是中医啊,那些吃鸟巢,吃鱼鳍的,还不是相信中医?!
中医西医两者不矛盾,相辅相成最好。
何必争个你死我活呢?!

发表于 2013-5-10 15:14 |显示全部楼层
此文章由 YONEXFAN 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 YONEXFAN 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
中医主要对药理不明。没有分析化学成份这一说。

难免有的药物有毒性也不知道。

以前还有人常吃牛黄解毒丸中毒的。

弄不清解毒丸的成分,也不明白自己有什么毒,反正望名思意,一直当补药吃。

发表于 2013-5-10 15:18 |显示全部楼层
此文章由 qqyang 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 qqyang 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
如果中医能现代化,就会有更多人相信它。可惜......
Advertisement
Advertisement

发表于 2013-5-10 15:19 |显示全部楼层
此文章由 宝屁屁 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 宝屁屁 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
我还是决定信中医。任何事情都有精华,有糟粕,进化的过程就是不停的取精华,去糟粕。西医的受害者也很多,只是没有这么多人来鞭挞,而且西医不停在research,在进步。但是不代表中医无用。我们应该学会各取其长。

发表于 2013-5-10 15:30 |显示全部楼层
此文章由 XIAOTUDOU 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 XIAOTUDOU 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
能不吃药就不吃药,虽然我不反对中医。
我妹妹把板蓝根当宝贝,我从来不吃。

发表于 2013-5-10 15:32 |显示全部楼层
此文章由 hgaox 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 hgaox 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
search 发表于 2013-5-10 13:43
不鄙视你还有谁可鄙视:

1.请问澳洲卫生部是否能代表澳洲医学界?政府的失职,是否要由这个学科及学科的操作 ...

鄙视我没有问题,但是中医的落后,需要用这种方式反击吗?

1 中国有严格的中医科学吗?在天朝的这个管理体制下,中医没有政府的保护伞,有能力发出自己的声音吗?

2 原文是你说的 ‘包括国内外的中医都认为同仁堂应该赔偿’, 你怎么就能代表所有的中医? 中国至少没有禁售可能含有马兜灵酸植物成分的药,自己搜索一下。

3 中医哪一种药物经过严格的现代科学检验了,没有经过检验就给病人使用,是不是忽悠?

4 你发个链接看一下,哪一种中草药(不是中西结合制剂)或中医独有的疗法经过现代科学的检验?

5 世界上哪一个发达的国家用中医来代替现代医学?中医和其他国家的传统原始医学(自然疗法,草药疗法)一样,只会越来越边缘化。

我说过我不了解澳洲中医药的具体规定,请问7月后所有的中医师和西医师具有同样的处方权吗?可以通用referral到specialist那里吗?可以同样bulk bill吗?

请说一下中医可以治疗具体的哪一种现代医学不能治疗的疾病?如果不能治疗(解决),继续让病患花费时间财力接受治疗,是不是忽悠?

西医,如果你一定要用这个词汇,如果它也包含西方传统的医学,那它们产生的年代一点都不比中医晚,它们也有悠久的历史和广泛的应用。但是现代医学产生后,西方的传统医学迅速衰落乃至被现代医学所替代。
头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2013-5-10 16:50 |显示全部楼层
此文章由 search 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 search 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 search 于 2013-5-10 15:52 编辑

1.疗效和作用机理哪个是科学的标准?不了解作用机制的东西是不是就是不科学的?中医在天朝有特殊的支持,但在香港和台湾这些华人的地方同样得到政府的支持,同样可以用政府的医保,为什么,因为这是我们自己祖先积累了几千年的成果,在西医没有完全发展起来之前,我们中国人没有理由先抛弃它.

2.基于普世价值的观念不需要统计数据的支持,起码我结触的国内外中医对同仁堂问题的观点与我相同,对生命的尊重永远是第一位的."中国至少没有禁售可能含有马兜灵酸植物成分的药."中国政府怎么管理中药不代表所有中医执业者赞同其做出的决定,更不代表中医执业者会毫无顾忌得给患者使用.还是那句话,政府的问题不应该由这个学科和它的执业者来买单,而且在澳洲,政府有明确禁用的中药列表,违反即触范法律.
3.中药及中医疗法有没有经过科学的检验你自己在pubmed用Mesh主题词去查就能找到几百篇.不会查我可没空教你.还有要指出的是,在Chemist里卖的这么多宣称有保健和治疗功效的植物制剂,请问它们有没有做过你所谓的科学检验,这些可是完完全全的西方植物药,你怎么不去调查一下.

4.中医从来没有说过要替代现代医学,反而中医是现代医学的有力补充.你所谓的以后会边缘化的问题,就不劳你费心了,热爱中医的人自然会奋起直上,将其发扬光大的.

5.中医在澳洲由随意开设到注册管理,管理体系纳入澳洲西医的管理系统,这本身就是一大进步,绝大部分私人保险都支持中医的报销,这足以证明西方人对中医的看法.

6.哪些现代医学不能治疗的疾病中医能治,你仔细听好了:不孕不育(不要和我说有试管,你去了解一下试管的成功率),视网膜色素变性,视神经萎缩,慢性前列腺炎,顽固性肝腹水,肝纤维化,肾功能衰竭.等等.以上疾病中医有大量成功治疗的案例.

随手给你找几篇文章,如果你能看懂:
Study on detoxication of kansui radix on normal liver cells LO2 after stir-baking with vinegar].

Liuwei Dihuang (LWDH), a traditional Chinese medicinal formula, protects against β-amyloid toxicity in transgenic Caenorhabditis elegans.

Active ingredients of traditional Chinese medicine in the treatment of diabetes and diabetic complications.

发表于 2013-5-10 16:55 |显示全部楼层
此文章由 qqyang 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 qqyang 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
大家不要跟光脚的浪费时间。周末啦,去隐秘版happy一下啦!
Advertisement
Advertisement

发表于 2013-5-10 17:22 |显示全部楼层
此文章由 hgaox 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 hgaox 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
search 发表于 2013-5-10 15:50
1.疗效和作用机理哪个是科学的标准?不了解作用机制的东西是不是就是不科学的?中医在天朝有特殊的支持,但在 ...

1 疗效和作用机理都是用现代科学来检验的,没有现在科学的介入,何谈疗效和作用机理(很多自愈性的疾病,不需要治疗)。台湾的肾病发病率在90年代很高,就是马兜铃酸惹的祸。

2 中国的医药管理部门不限制中药的一个原因就是,中医药的从业人员众多,牵扯的部门利益太多。中医药人员可是实实在在靠药物养活的。

3 在药物上面,我记得只有德国公司研发绿茶提取的通过了FDA的三期临床。可能不准确。发表论文到实际药物大面积上市,可是完全不同的两个概念

4 中医可不是现代医学的有力补充,连敲边鼓都算不上。

5 我对这个事件的了解是,澳洲对中医的管理越来越严格了,从业人员的要求更高了。可能不准确全面

6 你例举出的各种病例,我无从反驳。但是中医连人体的解刨结构都不了解,对各种脏器的具体位置都不清楚的情况下,怎么治疗?而且你提出的这些疾病除了不孕不育全都是在现代医学发展之后才认识了解的疾病,中医连疾病都没有诊断到,怎么治疗?

论文的发表到最后的药物上市是不同的概念,我不否认现代科学可以从各种传统药物中发现有效治疗某种疾病的有效成份,但这和中医没有关系。

发表于 2013-5-10 17:32 |显示全部楼层
此文章由 tumbleweed 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 tumbleweed 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
原来转个贴都有风险的。

发表于 2013-5-10 18:27 |显示全部楼层
此文章由 玩美 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 玩美 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
这个事件只能说明中医用药存在问题,不能说明中医的理论不能治病,没有西医进入中国之前的病人,不是靠中医治病吗?经络穴位存在的作用,西医能解释的通吗?我希望有一天西医能解释中医的医理,这样医学就完美了。
头像被屏蔽

禁止发言

发表于 2013-5-10 18:31 |显示全部楼层
此文章由 search 原创或转贴,不代表本站立场和观点,版权归 oursteps.com.au 和作者 search 所有!转贴必须注明作者、出处和本声明,并保持内容完整
本帖最后由 search 于 2013-5-10 17:35 编辑

1.奇怪的观点,现代科学手段又不是西医所专有的,现代中医的发展也是完全建立在现代科学技术的基础上的,也从来没有哪个国家要求只有100%通过新药测试的草药才能使用(需要十年左右时间,费用数百万),你如果不满意,可以建议修改法律.

2.中医在各国的生存发展都是受法律制约和保护的,任何人可以质疑,哪怕你看到实际效果也可以质疑是心理作用,但不论在什么地方都不能污蔑,不能把政府管理的问题污蔑成学科及所有执业人员的问题.

3.每个中医执业前都要系统学习人体解剖,现代中医的研究发展也完全建立在解剖学上的,这已经发展了几十年了,不知你信口雌黄,居心何在.

我看有些人自以为了不起,以为国人总是愚昧的,为了体现自己高人一等,就拿传统中医来攻击,其实这种人连外国人都看不起,本民族几千年积累起来的经验硬要说成是糟粕,国外逐渐重视并注册,而他们却要置于死地而后快.你到中医院校去看看,中医学的内容有没有跟上时代的步伐.给你句忠告,中医学的发展已经超出了你对中医状况的了解,你可以去质疑或蔑视它,但不能随便地去污蔑它,特别是在以法制为基础的国家.

发表回复

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Advertisement
Advertisement
返回顶部