戏论亨利八世众老婆与金瓶梅中众女角之对应

shydaphne

俺承认，俺今天有空想来赚分 也是很久前写的，当时看完了The Tudors全集，正在读金瓶梅，突然觉得两者有很多共通之处就戏论一篇。

金瓶梅一直是以“淫书”有名，但是用心读过的人会理解它的好处，它写的世情百态个人认为比红楼梦还要深刻，红楼梦太理想化了。

想读金瓶梅的人个人推荐哈佛教授田晓菲的金瓶梅导读《秋水堂论金瓶梅》，我的古文不好读的时候很多不明白，配合这本导读理解的更好了。

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最近在读金瓶梅。读着读着，不禁联想到之前看的连续剧都铎王朝。亨利八世前前后后讨了六个老婆，中间情人无数；西门庆大小老婆若干兼主要情人几枚，外加收用的丫头，嫖过的妓女，也属情人无数。都铎王朝发生在16世纪的英国，金瓶梅作于明末，讲的虽是宋朝的事情，实则表现的是明末的市井生活，也大约是16世纪之时的中国，两者时代也相距不远。亨利八世贵为一国之王，西门庆虽是小小一个清河县的买卖人，却也算是富甲一方的地头蛇了。
　　
　　当然，两者之间存在着巨大的文化差异。中国允许一夫多妻的存在，所以西门庆艳福齐天，众妻妾共同生活，和平共处----即使表面上如此，互相尽最大努力容忍对方的存在。英国早在那时就实行一夫一妻的制度，地下情人？可以，想要名分，那可不能！那时的英国女人即使贵为皇后，也必须要时刻和小三做斗争，保着自己的位子。前者虽然使每个女性都能在家庭中保有自己的地位，却免不了女人之间的勾心斗角，争宠吃醋；后者中的大奶，一旦被弃，或赶或杀，毫不留情。
　　
　　同样的时代，男孩却无一例外的更受重视。亨利八世想儿子想疯了，两次废后的背后都有“没生儿子”的深深怨恨；西门庆倒是没发什么愁就有了儿子，而母凭子贵，生了儿子的李瓶儿自然也更受宠些。只是在英国，即使没有儿子，女儿照样有继承的权利，只是在亨利八世心中，女儿不如儿子罢了；在中国恐怕这就不行了吧，女儿终究还是嫁出去的主。伊丽莎白终身未嫁，女王照样当的好好的，要在中国，这样的女人早被打倒了，结局很凄惨。
　　
　　闲话少说，亨利八世一干老婆和西门庆一众女人中，还颇能发现些对应之处，比较一下也挺有趣的：
　　
　　吴月娘vs. Catherine of Aragon:
　　
　　明媒正娶的大老婆，都是出身好的，却也受了不少冷落。都在宗教中寻求解脱，她们两心地都不坏，吴月娘属于老实人，Catherine也仁厚，人们挺爱她的。只是吴月娘始终是最有地位的老大，家中的事情她还是有权威的，而Catherine一旦失宠失势，沦为了下堂妇，就比较凄惨了。
　　
　　潘金莲vs. Anne Boleyn
　　
　　把这两位放在一起估计很有争议，我只是觉得她们个性相似，都属于聪明伶俐而又锋芒毕露之人。只是Anne Boleyn还是要幸运很多，出身教养比潘金莲高了很多等级，父兄也都是有权有势的人。潘金莲身世可怜许多，没有一个强大的娘家做后台，凡事都只能自己争取。她们俩人都属于口齿伶俐，善于煽风点火，寸步不让，面对男人的变心，妒恨的感情也都会表露出来，不会隐忍不言的。
　　
　　李瓶儿vs. Jane Seymour
　　
　　同样，这两人的性格也颇有相似之处。她们都属于温柔婉约会做人的女人，如果说和潘金莲这样的女人在一起，男人更有激情，那和李瓶儿这样的在一起恐怕就是柔情多一些。不过，虽然温柔婉约，Jane在嫁给亨利八世之前也是做的小三，她当时还是Anne的女侍；李瓶儿未嫁成西门庆之前，还和蒋竹山结婚，后又把他赶走，可见虽然温柔婉约，也是不安分的人。
　　
　　孟玉楼vs. Anne of Cleves
　　
　　西门庆娶孟玉楼是因为她有钱，为他带来不少财富，对她本人却未必见得有什么热情，也没见他和孟玉楼有什么亲热地时候；亨利八世和Anne of Cleves联姻也更多是政治考虑吧。
　　
　　王六儿vs. Catherine Howard
　　
　　总觉得亨利和这个Catherine在一起，完全就是为了肉体的快乐，而Catherine所图的无非是亨利带给她的地位和财富，在感情上未必接受这个老男人。同样西门庆和王六儿的关系，也充满了这种意味。我最佩服王六儿老公韩道国，非常知趣的把老婆让出来，非常明白通过这种关系两人可以骗来不少钱，全然不顾头上这顶绿帽----这也算少有的了。

gwang

不懂帮顶

aleedaily

楼主博学多识，学贯东西呀！佩服

老猫晒太阳

这个有点意思，楼主继续。

shangpin

淫荡无国界.

fiddlehead

没看过金瓶梅，但对英国那段历史还是略知一二的。lz的比喻很有趣。

本来还觉得英国的大奶日子比中国的好过，至少地位很难被撼动。因为天主教不让离婚啊～～ 亨8为了讨二奶不像中国古代写封休书就行，麻烦大啦，他得从根儿上证明婚姻的无效。亨8说无效，可他说的不算，人家大奶和教廷就说有效，亨8只能干着急，上窜下跳什么招儿都想了，结果一不留神还间接推动了英国的宗教改革。

再想想，不对，人家亨8想娶的一个也没落下啊。无非就是杀一个娶一个费点儿事呗。

shydaphne

fiddlehead 发表于 2013-1-16 23:10
没看过金瓶梅，但对英国那段历史还是略知一二的。lz的比喻很有趣。

本来还觉得英国的大奶日子比中国的好过 ...

基本上我对那段历史的认识都是从电视剧The Tudors来的，剧里有个很帅很正直的法官是虔诚的天主教徒，亨八刚开始非常器重尊敬他，亨八自己也是很虔诚的，但是因为自个儿婚姻的事情对天主教逐渐憎恨，加上Anne Boleyn的煽风点火，才推动了宗教改革，也是血流遍野啊。

另外这个Anne Boleyn也是个传奇，我看过关于都铎的纪录片，很多研究学者都对她很感兴趣，因为她是众老婆中最聪明文化程度最高最有才情的，据说她把法国文化中的优雅带进了英国宫廷，她的女儿就是大名鼎鼎的伊丽莎白一世。我还写过一篇评论，亨八的孩子们都带着自己母亲的特点，可见母亲对后代的影响

“怎样的妈生出怎样的孩子；第一任妻子catherine虔诚的天主教徒，女儿Mary也同样如此，日后被称为bloody Mary就是因为残害异教徒绝不手软么；anne boleyn聪明有见解有个性，女儿也是如此，日后成为一代女王；jane seymor 估计身体素质不够好，生了孩子早逝，结果儿子也是跟她一样早夭。 ”

fiddlehead

嗯，我也对Anne Boleyn有兴趣，但是很多影视作品总把她描绘成淫荡邪恶的形象，不能接受。大概她太有才情招人妒，尤其在那么一个男权社会，被掌握话语权的男性当权者和历史学家泼了很多脏水。

shydaphne

aleedaily 发表于 2013-1-16 22:06
楼主博学多识，学贯东西呀！佩服

这个可真不敢当，都是消遣的文艺作品，就是觉得人性有很多共通之处而已。

shydaphne

fiddlehead 发表于 2013-1-17 10:51
嗯，我也对Anne Boleyn有兴趣，但是很多影视作品总把她描绘成淫荡邪恶的形象，不能接受。大概她太有才情招 ...

所以把她和潘金莲做比较

不过她出身地位比潘高很多，受过的教育很本身的教养也高太多，潘金莲的形象估计是怎么也难洗清了，我读金瓶梅的时候也很不喜欢她，金瓶梅的众女角都不可爱，太多弱点了，可是很多很真实。

shydaphne

我再来贴点关于金瓶梅的有趣的东西吧，侯文咏的金瓶梅导读《没有神的所在》是引起我读金瓶梅兴趣的开始，他用很多现代的词语来诠释金瓶梅，比如说西门庆在现代就是个富二代，其实西门庆在书中出场的时候很年轻，才二十七八岁，继承了家里的生意加上自己也挺有才，是当地的富豪，你想年轻又多金女人哪有不喜欢啊，所以想嫁他的女人不少，嫁不成的地位比较低的女人，也喜欢跟他攀上点关系，他对女人出手很大方。这样的男人在现代也是受欢迎的嘛。

有几段导读视频：

hyundai

电影里，好像是两姐妹，先是Anne的姐姐。

这英国的皇帝真不如中国的皇帝爽----三宫六院，后宫佳丽三千，李世民有n个儿子，n个女儿

亨8和大老婆离婚成立英国国教，国王最大，后来清教徒乘坐五月花去了美国，不过现在美国还是奥巴马最大。罗马大教皇在亨8离婚后首次入境英国，女王冇权，大家都在信钞票。

shydaphne

她们姐妹两应该都是她们父亲的棋子，想靠他们接近国王增加政治权势的，她姐姐是早做了亨利的情妇，亨利很快就厌烦了，老婆只有一个，但是情妇可以无限多的，很多就是玩玩到手了就算了。Anne就是比较聪明，懂得抓住了亨利的心，电视里面就是这么编得。

Viator

fiddlehead 发表于 2013-1-16 23:10
没看过金瓶梅，但对英国那段历史还是略知一二的。lz的比喻很有趣。

本来还觉得英国的大奶日子比中国的好过 ...

有木有看过 A man for all seasons 这部戏啊，就是将这段故事的，很好看啊

fiddlehead

shydaphne 发表于 2013-1-17 11:36
她们姐妹两应该都是她们父亲的棋子，想靠他们接近国王增加政治权势的，她姐姐是早做了亨利的情妇，亨利很快 ...

你说的是The Other Boleyn Girl吧，那电影拍的，无语。原著烂，电影更烂。
虽然是Philippa Gregory最畅销的书，但不如那一系列其他的好，除了那本写Elizabeth，把Elizabeth写的啊~~~ 貌似作者跟这母女俩有仇。

fiddlehead

Viator 发表于 2013-1-17 13:25
有木有看过 A man for all seasons 这部戏啊，就是将这段故事的，很好看啊

木有。
搜了一下，这片子也忒老了。

shydaphne

fiddlehead 发表于 2013-1-17 16:22
你说的是The Other Boleyn Girl吧，那电影拍的，无语。原著烂，电影更烂。
虽然是Philippa Gregory最畅销 ...

我没看过电影，我就是看的电视剧，BBC还是HBO的，另外看了部bbc的纪录片。

Viator

fiddlehead 发表于 2013-1-17 16:23
木有。
搜了一下，这片子也忒老了。

得了6项奥斯卡，包括最佳男猪脚和最佳电影

历史正剧，男主角的表演太棒了，他是英国戏剧演员里面公认的20世纪最伟大的戏剧演员哦

fiddlehead

Viator 发表于 2013-1-17 16:29
得了6项奥斯卡，包括最佳男猪脚和最佳电影

历史正剧，男主角的表演太棒了，他是英国戏剧演员里面公认的2 ...

今儿晚上就去找找。男猪是亨8还是Thomas More？

fiddlehead

shydaphne 发表于 2013-1-17 16:23
我没看过电影，我就是看的电视剧，BBC还是HBO的，另外看了部bbc的纪录片。 ...

The Tudors是美剧，我也看过，拍的还不错。就是晚年的亨8应该是个大胖子。剧里太美化他了。

Viator

fiddlehead 发表于 2013-1-17 16:38
今儿晚上就去找找。男猪是亨8还是Thomas More？

Thomas More

里面那个大反派Cromwell是个澳洲演员，也演得很好

男主角的声音很好听～

JerryWu

都铎看得我直替那个亨利捉急啊，讨个安柏林做老婆要和整个世界为敌。

shydaphne

fiddlehead 发表于 2013-1-17 16:41
The Tudors是美剧，我也看过，拍的还不错。就是晚年的亨8应该是个大胖子。剧里太美化他了。
...

haha,历史剧没有帅哥，美女，色情，暴力怎么能吸引观众呢