移民是什么？为什么？

wangcong1308

英子：

谢谢你对我的信任，和我讨论。这是一个非常重大的问题。我想了两天，觉得先抛开一些具体事情，讲一个基本的看法，那就是：我们办移民一定要有一个特别的理想和长远的目标，否则就不要办。因为现在不同于二十年前，我们已经不是为了赚钱出国；我们也不要为了要脚踩两只船出国，我们既不是贪官，也不是巨富，何必多一个身份？我认为我们是崇尚西方的生活方式才出来的。并且，我们是坚定地相信我们的后代子孙会在中国以外生活得更好而且好在哪里我们也很清楚，所以我们才排除万难走出今天这一步的。这是一个很重要的前提，如果没有这种理想和目标（甚至可以说是一种信仰），将来就会时时处处患得患失，遇到困难就会没有克服的勇气和力量。

我不太认同一些移民中介关于移民好处的说法，诸如小孩可以免费上学之类，我觉得这未免太功利主义。这种功利主义的态度出自中介之口是可以理解的，但我们可不能这样考虑问题。也许我是一个理想主义者，我总觉得理想远比好处重要。在移民这件事情上，我也是这样考虑的。如果没有理想和目标，英子小雄你们何必出国呢？我们又何必出国呢？如果仅仅权衡得失，功利主义的看问题，或许有一天你会发现，出国在经济上、辛劳上付出的可能要比在中国要大得多，那时你会突然问自己：为了什么？你会突然觉得没有意义。相反，如果有了明确的理想和远大的目标，你就会觉得所有的付出都是值得的，遇到一些事情，你就会认为这算什么？所有的困难都是应该去克服的！人生就变得辉煌灿烂起来。许许多多无法预见的困难，就是人生的必修课了。

还有就是移民万岁！我曾经用这样的思想去说服我的老母亲。我说，且不讲中国之现状和几百年没有出一个诺贝尔奖，也不讲今后会怎样，诸如我们的后代将来可能会吃毒牛奶、会在校园遇到屠杀，这样讲有点危言耸听，我只说你看今天哪个大城市不是移民造的？上海、纽约、悉尼，等等，如果人类的祖先都守在家乡，会有今天的文明吗？妈妈你不也是很小就离开家乡了吗？我的老母亲听得进这个道理，思念放在一边，更多的是支持我们去实现理想和目标了。

理想当然要面对实际。如果实际情况不允许我们实现理想，那就只好放弃理想，因为理想不切实际。但是这和没有明确的理想和目标去考虑实际问题是不同的。所以在这里我还要再问你们一遍，你们的理想、目标明确了吗？坚定了吗？你们是在明确的理想和目标下面考虑实际问题的吗？如果你们自己都不是很清楚，那真的要STOP。

如果你们已经有了很明确的理想和目标，我们才好谈实际问题。我觉得在你列举的几个实际问题里面，小雄的健康问题有一票否决权，其他不是。孩子的教育，如果目标是西方生活，早出来就更好。父母的问题和公司的问题属于可以想办法解决和克服的。父母现在就要说服他们，不好瞒着。公司可能要逐步解脱。这和你们出来以后做什么有很大关系。我是主张一切服从目标，目标明确，破釜沉舟，背水一战的。你们出来，就要立足于出来生活和工作。就生活而言，在澳洲，一个三人的小家庭，如果自己有房，一年的生活费大约3万澳元，没房要5万澳元。这个开支比在中国要大得多，所以要考虑做事。但做事的意义还不尽在于此。一个人，即使老本够生活，不怕坐吃山空，但没有事情做也会失常的。所以，做什么是你们首先要考虑的。你们不同于我们的老，已经退休；也不同于从影的年轻，刚起步，一张白纸好写字。你们卡在中间，还有20来年的工作时间怎么安排？自己创业可能是首选的考虑，可是语言的障碍和环境的不同会制约，不好做，要有思想准备；走打工的路，能否找到工作？朝九晚五习惯不习惯？阿姨主要问你们这一点。我也觉得是很重要。我不赞同两头跑的方式，也不赞同夫妻俩一人管国内一人管国外，两地分居，虽然开头2年可能免不了，这里十个163有八个也都这么过，但是长期下去我觉得是不行的，最好每年9个月以上在澳洲，才是移民，否则徒增许多辛苦和烦恼。

总之问题是很多的，我想，即使目标坚定，也需要一个2-3年的过渡期。no easy! 由于这个no easy的触动，这两天我一直在想一个问题：移民是什么？移民是月亮，把无限的思念洒满夜晚？移民是太阳，光芒万丈？移民是一座桥，带我到彼岸？移民是一条路，让我去远方？移民是一首诗，壮丽篇章？移民是一段歌，如诉如泣？是血，是汗，还是泪？是手段还是目的？感概甚多。可以理解你们此刻的心情,再仔细想想。

似有千言万语，难以尽述，先写到这里。

叔叔

1997

写的不错。我就是因为没想清楚自己要什么就来了澳洲，结果发现自己并不喜欢这里。如今想回头绝没有那么容易，彻底地成了边缘人。再也找不到自己的家了。

rickysmum

真地写得很好！！

暧暧

写的真好!不能盲目的来也不能盲目的走.

wangcong1308

那么，移民的理想应该是什么呢？我以为，应该是要全盘西化，全家西化，彻底西化，尽快西化。这才是移民。不是简单的空气阳光街道笑容。这个理想太重要了，不但是一个人的，而且要全家人的。因为如果没有全家人的、共同的、强烈的信念的支撑，在这里很容易崩溃，会变得天天把心捧在手里，日子会过得很不自在。没有这个理想，仅是权衡利弊得失，我可以肯定的说，移民的综合幸福生活指数前20年肯定得不偿失，中20年得失相当，后20年才会好起来，也就是说，要到第三代。可是那时已经40年过去，60年来到了，我应该是看不到了。所以我一直认为我们移民是为了子孙后代，更多的不是为了现世的和现实的幸福。因为现实是艰难的，是有得有失，得不偿失的。我们是在为未来付出。话说到这里，你可能要问我，叫人为了后20年40年60年的事情着想，是不是不合常理？我觉得也是。可是，这件事情本身是这么回事，不想远大的就不行，就不要来。

[ 本帖最后由 wangcong1308 于 2010-6-22 21:43 编辑 ]

rolie

写的真好，可是年轻时，根本就没有考虑过这些。回去，已不太可能，可是留在这儿，想想今后孤独，寂寞的日子。。。常常想，付出了远离亲人，远离我喜爱的一切的，多么不值的代价啊。

鱼泡花椒

移民几年以后，一切物质的问题都能解决，唯一的问题是寂寞和思乡，毕竟在一种环境中长成一棵树，有一天忽然连根拔起，移栽到一个完全陌生的环境，真正适应是一个艰难的过程

见血封喉

原帖由 wangcong1308 于 2010-6-22 21:24 发表
那么，移民的理想应该是什么呢？我以为，应该是要全盘西化，全家西化，彻底西化，尽快西化。这才是移民。不是简单的空气阳光街道笑容。这个理想太重要了，不但是一个人的，而且要全家人的。因为如果没有全家人的、共 ...

无法苟同,全盘西化是否有必要我想大家都有自己的生活经历可以借鉴. 在厚重的中华文化下熏陶过的华人,难道要摈弃一切生活习惯,改变饮食结构,不再储蓄,今天花后天的钱,和华人也讲英文?

10xFaster

如果有LZ执着于20年，甚至40，60年后开花结果这么一个信念，或者仅仅是朝着“自己”认定的方向前行，不管“客观”结果是对是错，仅仅这个过程或者说这个信念就是平凡而伟大的

yz3183

所以学会调节心态很重要，

wangcong1308

那么您觉得移民的理想和目标应该是什么呢？

10xFaster

虽然国家对出国人员的义务制教育等等的巨大经费可能白费了，但是中国从来没有挽留过一个准备出国定居的普通人（虽然出国定居人员每年只占总人口万分之0.5以下，还不足以完全抵消人口自然增长率），人们选择到适合自己的多种多样的“社会形态”里去生活（注意不等同于“生活方式”），中国是是非常和谐开放的社会

见血封喉

原帖由 wangcong1308 于 2010-6-22 22:42 发表
那么您觉得移民的理想和目标应该是什么呢？

做人不能没有理想和目标,移民可以没有理想和目标. 单纯地为了换个环境生活就是个很得体的理由,同样有朝一日突然想回去了就回去了,不需要提升到人生观世界观的高度. 出来看看,喜欢就留下,不喜欢就去尝试其他目标. 人生如果连这种自由都无法保证,还谈什么理想.

wangcong1308

说的也对，不必太沉重。我要把你的看法转告英子。这其实也是一种人生观世界观。

不过移民毕竟不同于旅游。

[ 本帖最后由 wangcong1308 于 2010-7-13 01:11 编辑 ]

jimqiu

原帖由 10xFaster 于 2010-6-22 22:48 发表
虽然国家对出国人员的义务制教育等等的巨大经费可能白费了，但是中国从来没有挽留过一个准备出国定居的普通人（虽然出国定居人员每年只占总人口万分之0.5以下，还不足以完全抵消人口自然增长率），人们选择到适合自己 ...

政府每年收那么多纳税人的钱，提供一些义务教育，居然成为了国家的功德一刚。
可怜！可叹！

10xFaster

收那么多纳税人钱（不过有澳洲多就好了）要用来提供每年那么多学生的9年义务教育，中国9年义务制教育普及率是多少（不是很多国家可比），中国接受9年义务制教育学生每年绝对数量有多少
如今在很多人看来这些蜗居寄在澳洲受欺在异国套口饭吃的大部分华人才是可怜，可叹
越来越多中国人都已经知道大部分海外华人新移民的可怜处境
你们这些澳洲华人移民也没什么好同情的，这也可以算澳洲华人minority report的总结吧？

flame21

我也不赞同全盘西化！新移民也不可能全盘西化！包括你的第二代都不可能全盘西化！
而且不赞同的理由比楼上说的更多。不只是吃什么、生活习惯（我其实什么都吃，也不觉得汉堡包或者肉包子哪个更好吃），而是中华文化本身就是有极其优秀之处。

而且我一向是高度盛赞中华传统文化的辉煌的。当然我出国以后，也并不思念国内的生活，因为我越接触传统文化，越觉得现在中国的人正在背离自己的传统文化，甚至越行越远。

希望各位新移民，不要放弃教育孩子自己的母语，越是小孩越容易学习多种语言。中文是很博大精神的，也是极其难学的，不趁着小的时候学习，根本就不可能学通。
多一种母语，多一种文化背景，就多一个看世界的角度，多一种思考的方式，也就给人生多打开一扇门。

[ 本帖最后由 flame21 于 2010-6-23 00:34 编辑 ]

zr_aust

支持楼上的观点，身在异国他乡，知道自己来自何方，自尊、自爱、自强才是王道。如果全部西化，说到底西人也不把你当他们的人种看。一个心中没有祖国的人最终是会被所有人鄙弃的。

flame21

呵呵，我的观点已经超过“国籍”这个概念了。我也没想过让西人把我当成他们的人种。相反的常常试图“教育”他们中华传统文化的优秀之处，尤其推崇道家之哲学，可惜他们好像脑子里就是少根筋（也许我英语还不够好），确实是隔了一层不好理解。

虽然我没入澳籍，但即使大家入籍了、不再是中国政府承认的“中国人”也好，宣誓效忠女王也好，但出生成长在中华传统文化里，而且大家明白这个文化是悠久美好、而且独一无二的。
所谓的China，有很多层的含义：地理上的那片土地的China、政治上的那个国家的China、还有由这片土地的先人衍生出来的文化上的China。
大学以前有个教授让大家讨论，怎么区分谁是什么人？
大家说看外貌、出生地、语言，等等，最后终于总结出统一的结论：文化。教授很满意。

幸而澳洲至少明面上是鼓励multi-culture的，也就是从道理上我可以理直气壮地鼓吹自己的文化的优秀之处，而我也从来都是很厚着脸皮地大肆吹捧。
我倒是从来没觉得自己在异国他乡。身安处即心安处。而且无论我在哪里，中国传统文化是跟我在一起的。

唯一不方便的一点，大概是南半球很多易学玄学的东西不能直接用了吧。哎哎，当初怎么没去美国加拿大留学呢，就没这个问题了。

jimqiu

原帖由 10xFaster 于 2010-6-23 00:30 发表
收那么多纳税人钱（不过有澳洲多就好了）要用来提供每年那么多学生的9年义务教育，中国9年义务制教育普及率是多少（不是很多国家可比），中国接受9年义务制教育学生每年绝对数量有多少
如今在很多人看来这些蜗居寄在 ...

天朝的教育普及率那么高，为什么希望工程还那么高调？？？
天朝的财政收入支出有无公开，教育经费比例占财政支出的百分比是多少？

ZT:　　公共教育经费占GDP比重(发达国家俺懒得写了)
　　　　阿根廷(1999) 4.5%
　　　　智利(1999) 4.1%
　　　　泰国(1999) 4.5%
　　　　印度(2004) 3.8%
　　　　中国大陆(2004) 2.79% ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~注意！

天朝人最注重的是，我有什么，我儿子有什么？大家有什么关我屁事。

无可辩驳否认，海外的第一代移民是牺牲的一代，但绝对不会是历史的炮灰，看看我们的后代能够享有那么多公共资源，我就很满足了。国内就算再富有，再有权，然后呢？历史的巨轮一滚，一切都可能在瞬间灰飞烟灭。

“灾难就扎扎实实的落到了我的头上，落到了我这个最怕生事的人的头上。”
不要以为这是小概率事件，没有程序的正义，任何人都可能是下一个。

最后，“你们这些澳洲华人移民也没什么好同情的，这也可以算澳洲华人minority report的总结吧？”
难道是五毛献身？？？

休

原帖由 wangcong1308 于 2010-6-22 21:24 发表
移民的综合幸福生活指数前20年肯定得不偿失，中20年得失相当，后20年才会好起来，也就是说，要到第三代。可是那时已经40年过去，60年来到了，我应该是看不到了。...

我周围的朋友都是来了20年,他们全都供完房子,那用等60年才过上好日子.

wangcong1308

富兰克林告诉我们：“哪里有自由，哪里就是我的祖国。”

Where there is liberty, there is my country.

非motherland

马克思则说：工人无祖国。

[ 本帖最后由 wangcong1308 于 2010-6-23 12:32 编辑 ]

蓝马

移民就是国内挣了钱到这里来买投资房啊

milkzhan

每个人移民的理由都不一样, 有的来了又回去了, 有的则坚决地留在这里, 就看每人的情况和心态了.

我当初移民就是为了自己的幸福, 根本没管下一代(因为还没有下一代)或60年以后的事情. 我是在国内混不下去了, 所以才逼得移民. 到了这里觉得比国内好多了, 特别是有了孩子以后, 所以我会坚决地留在这里. 这段时间我也回去探亲或出差很多次, 但是每次回去都坚定了我要留在澳洲的决定. 不过很多人跟我相反, 越回去就越不想留在澳洲, 那么就回去好了, 反正来去自由.

yz3183

原帖由 flame21 于 2010-6-23 01:05 发表
呵呵，我的观点已经超过“国籍”这个概念了。我也没想过让西人把我当成他们的人种。相反的常常试图“教育”他们中华传统文化的优秀之处，尤其推崇道家之哲学，可惜他们好像脑子里就是少根筋（也许我英语还不够好）， ...

"身安处即心安处", 好。

道家之哲学是什么？

lycans

对于普通人来说， 移民就是挪个窝， 继续混吃等死。 不用想太多。 呵呵。

维他奶一号

对于平凡的我们来说，哪过的爽去哪，中国肯定没有我这种普通人的位置，我甚至可以预见一个三流大学毕业的本科生拿着800一个月的工资，艰难混日子的我，来了澳洲，至少不会800澳币一个月，那么就足够了。不用付出太多努力就能达到中国尖子生的水平，我很平衡。

沐沐

原帖由 rolie 于 2010-6-22 21:31 发表
写的真好，可是年轻时，根本就没有考虑过这些。回去，已不太可能，可是留在这儿，想想今后孤独，寂寞的日子。。。常常想，付出了远离亲人，远离我喜爱的一切的，多么不值的代价啊。

我和lg似乎也是，从他过来读书，到今天在这里已经呆了许多年了，刚开始没想过要呆在这里一辈子，后来想先移民迟早还是要回去的，再后来慢慢发现回去的想法越来越不现实了，一切似乎都是顺势而为的，也许有一天我们终于要承认其实已经回不去了。
该怎样应付以后也许完全西化的下一代，该怎样赡养逐渐老去的我们国内的双亲，从一穷二白的开始创业到目前刚刚赶上个澳洲平均收入，一路辛苦的走过来，有时候想想恨恨的，觉得移民来根本就是做牺牲的，为老的为小的做牺牲。有时候看看国内嘈杂的社会现状，对比这里的环境又觉得生活在这里倒也清净。
以前别人说移民情感上两边都没有归属感，找不到根的感觉，这两年也渐渐感受到了。在这里始终觉得没有容入过，是个外乡人。回到国内渐渐发现和朋友也疏远了，对国内的很多东西有些看不惯了，也不知道该怎么应付了。心里还有些小小自卑，怕亲戚朋友觉得怎么在国外都呆傻了，啥都不懂了。一两年没回去，刚下飞机，钱都有点认不清，觉得自己就是个傻瓜。
哎，感叹了一堆，不知道lg是否和我一样想法，浮萍的感觉。

Spiderman

原帖由 wangcong1308 于 2010-6-22 21:24 发表
那么，移民的理想应该是什么呢？我以为，应该是要全盘西化，全家西化，彻底西化，尽快西化。这才是移民。不是简单的空气阳光街道笑容。这个理想太重要了，不但是一个人的，而且要全家人的。因为如果没有全家人的、共 ...

全盘西化即没有必要也不可能做到。为什么不按自己认为舒适的方式生活反而在意别人对自己的看法，这样多累啊，这就是某些移民痛苦的根源吧。，只要不违法，不妨碍大家，你有你选择生活方式的自由啊。

rent2008

移民10年供玩房子的也大有人在。除了物质上的，大部分人都有精神上的不满足。