对澳洲年青人懒的回复

xu514

在前面一个贴子里对于澳洲年青人懒的一个讨论，有不少人发表了疑问和意见。

我说澳洲人年青人不懒。现在的年青人就是未来的中年人，过去的年青人就是现在的中年人，这个话题其实可以归结为：澳洲人懒不懒。

首先明确两点：
懒和不懒是是相对概念，没有绝对的懒。我们就以澳洲白人同中国移民作为对比。
澳洲人这里指代的不是土著而是早先欧洲移民为代表的白人。

一些道理上的话就不多说了，这里参考一些数据。
http://www.abs.gov.au/AUSSTATS/a ... atures22008#Anchor5
澳大利亚统计局关于2006年人口普查，对于中国移民，印度移民的收入对比（以澳洲本地人为参考）：
中国移民最低，印度最高。

如果懒不懒用挣钱多少来计算，结果怎么样不用我多说了。

如果用教育成果来考量懒不懒，（2008年教育指数发表于2008年12月18日，其所根据的原始统计数据截止于2006年。）
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E8%82%B2%E6%8C%87%E6%95%B0
结果估计让你大跌眼镜，澳洲教育指数列世界第一。

也许你看到街上的不良少年，但你可看见city中心哪些高档社区，写字楼挤满了什么人？
也许你看见辛勤移民在经营着小生意，但你可看见大公司高层会议室坐着的都是谁？
。。。

UMe

中国人有几百万也是收了cash不报税

atm

澳洲不报税之余还能领救济

haiting

原帖由 UMe 于 2010-3-8 14:41 发表
中国人有几百万也是收了cash不报税

你这么说就是狡辩了。。。。。。你觉得对的就是对的。。那楼主的数据怎么回事？

runxi328

好东西!! 谢谢分享!!!

阿三第一代移民全面超过中国第一代移民, 语言优势和从事专业的因素不可忽视。

第二代从精英中学学生的比例来看，应该是我们中国人反超。

haiting

原帖由 runxi328 于 2010-3-8 15:01 发表
好东西!! 谢谢分享!!!

阿三第一代移民全面超过中国第一代移民, 语言优势和从事专业的因素不可忽视。

第二代从精英中学学生的比例来看，应该是我们中国人反超。

别老用＂应该＂这个词。用数据说话

UMe

原帖由 haiting 于 2010-3-8 14:50 发表

你这么说就是狡辩了。。。。。。你觉得对的就是对的。。那楼主的数据怎么回事？

我就是要说楼主的数据是错的，不完整的，那还用说？

haiting

原帖由 UMe 于 2010-3-8 15:10 发表


我就是要说楼主的数据是错的，不完整的，那还用说？

那你拿出数据来说明吧。。。。。如果你有任何统计数据


统计属的数据都是假的。不全面的。。你太牛了。。。

runxi328

原帖由 haiting 于 2010-3-8 15:08 发表

别老用＂应该＂这个词。用数据说话

1。我没“老用“应该，这是你的想象。
2。抱歉，我没有数据，但看看精英学校/oc班学生的脸，就基本上知道中国人比较强了。如果印度人的孩子都上私校，就算我没说。当然，这些我都没有数据支持，但这些都是common sense。

haiting

原帖由 runxi328 于 2010-3-8 15:17 发表


1。我没“老用“应该，这是你的想象。
2。抱歉，我没有数据，但看看精英学校/oc班学生的脸，就基本上知道中国人比较强了。如果印度人的孩子都上私校，就算我没说。当然，这些我都没有数据支持，但这些都是commo ...

没数据？？？？那你怎么知道这是真的。。。如果别人说这是你想象出来的怎么办？？还是本身就是


别用＂都＂或者＂基本上＂这些都只是你的想象。。去找到中学的成绩做个比较就知道了。。你所有的观点都要有事实作为根据的。。


想嘲笑别人也要有证据。。。。。common sense的意思是大家都同意的观点。。你一个人同意的不算～

夢回唐朝

问题是先要论证教育收入程度和懒惰的辩证关系，否则等于白说

haiting

原帖由 夢回唐朝 于 2010-3-8 15:38 发表
问题是先要论证教育收入程度和懒惰的辩证关系，否则等于白说

楼主的意思是。。用数据证明印度人和本地人的收入情况。想说明论坛里面嘲笑印度人无能和本地人懒惰的贴是多无聊。。。结果楼上的几位都在用＂意念＂做了反驳。。。。

你们不觉得很阿Q么。虽然我也觉得华人很勤劳。但是。。拿数据说事。。。

vch801

统计局的数据当然不准了，尤其在第一带华人收入上。
看看有多少报绝低收入的华人住house就知道了
我的朋友中，真正作办公室工作的，基本没有买house的，打labor工的，全是house

夢回唐朝

数据说明了统计的华人收入低于印度人和当地白人

runxi328

原帖由 haiting 于 2010-3-8 15:33 发表

没数据？？？？那你怎么知道这是真的。。。如果别人说这是你想象出来的怎么办？？还是本身就是


别用＂都＂或者＂基本上＂这些都只是你的想象。。去找到中学的成绩做个比较就知道了。。你所有的观点都要有事实 ...

你貌似在讲逻辑，其实你是在钻牛角尖。而且心态不够平和。u must had a bad day today, it's none of my business anyway.

我不会再浪费时间跟你讨论下去了，谢谢你的关注。

再次谢谢lz的分享！

realkogarah

好吧，其实在澳洲的印度人里面有很大一部分是没有居留身份，拿的是工作签证过来的，大家都是英联邦嘛。满大街的印度人有多少是居民呢？相反，中国人有几个拿工作签证来的？我以前打工的时候手下有大概四十号人，中国人（大概10个）全部是公民/永居+学生，菲律宾人 （大概6-7个）全部永居，香港人（3个）工作+学生，印度人（10个）1个公民，1个永居，8个工作签证。余下的是本地人。

这个估计是大家觉得印度人工资低但现实数据高的原因吧？ 不过印度人的语言优势的确明显。

[ 本帖最后由 realkogarah 于 2010-3-8 17:14 编辑 ]

ken993

statistics data or survey data still  has bias!!!
if anybody once studied marketing research will understand this point.

sometimes you will never get a conclusion from data minings, because it is under the icebuger.

xu514

数据对华人不利的时候，有些人立马失去了客观，不敢面对了。

统计数据有片面？没有一种统计能涵盖所有，这大家都知道啊！问题是：偏面在那里你指出来啊？人家统计局统计方法，取样标准，衡量标准都写在那里，你指出啊？或是你帖个统计，结果不同的。

工作签证的问题：人家统计局都把统计对象的visa 类别说明了。好像没说工作签证也算在内。
This database gives the total number of settlers born in China as 101,204 in the ten years to August 2006. Of these, 61.3% arrived through the Skill stream, 36.8% under the Family stream and 1.0% as part of the Humanitarian Program. During this period 78,165 India-born settlers arrived, with the Skill stream accounting for 82.0%, 17.8% for the Family stream and 0.2% in the Humanitarian Program


关于华人现金收入的问题，有人说华人现金收入不报税，所以统计数据有出入。我要问了，华人少报税，但是福利没少，搞了半天，我们才是社会的蛀虫啊？

有人说精英学校可都是华人面孔。照我们中国人的传统，小孩上学都是父母逼着去的，被迫的和自愿的可是有差别啊～

[ 本帖最后由 xu514 于 2010-3-9 04:39 编辑 ]

roo81

精英学校并不能保证毕业的都是精英。非智利因素在人的成长过程中起到的作用不可忽视。勤奋和毅力就是非智利因素之一。
我相信我们的民族在这2点上不逊任何人。

XIAOTUDOU

原帖由 xu514 于 2010-3-9 04:35 发表
数据对华人不利的时候，有些人立马失去了客观，不敢面对了。

统计数据有片面？没有一种统计能涵盖所有，这大家都知道啊！问题是：偏面在那里你指出来啊？人家统计局统计方法，取样标准，衡量标准都写在那里，你指 ...

关于华人现金收入的问题，有人说华人现金收入不报税，所以统计数据有出入。我要问了，华人少报税，但是福利没少，搞了半天，我们才是社会的蛀虫啊？

xliu

数据不能说明一切，只能代表个参考。
一个民族有一个民族的优势。我们和local毕竟存在文化上的差异，认知角度的问题也不同。可能我们认为年轻的时候就要拼搏事业，可是人家local不那么想。所以不能用我们的想法强加到别人身上。

UMe

原帖由 xu514 于 2010-3-9 04:35 发表

搞了半天，我们才是社会的蛀虫啊？

明白了？

[ 本帖最后由 UMe 于 2010-3-9 09:52 编辑 ]

realkogarah

我们知道家庭团聚类过来的基本是没收入的，那61.3%的中国人要负担另外37.8%，而82%的印度人只要负担另外18%， 差了一倍。

我再举个例子，前几天被杀的印度小孩的父母就是过来找工作的。印度人可以旅游签证过来找工作，也可以直接申请工作签证，澳洲领事馆对中国人不会这样吧？能过来打黑工已经是很多人的目标，但对于印度人来说，不要太简单。

还有就是印度人并不是每个人都想留下来。我上面举例里面，两个印度员工工作3年就回去了，3年储蓄10万澳币，一个回西印度某地结婚，另外一个回果阿开了个音像店。相对于印度的收入，这些钱基本上能奠定一个家庭生活的基础。可能也是进来容易，所以不是每个人都迫切的要留下来。

XIAOTUDOU

原帖由 xliu 于 2010-3-9 07:51 发表
数据不能说明一切，只能代表个参考。
一个民族有一个民族的优势。我们和local毕竟存在文化上的差异，认知角度的问题也不同。可能我们认为年轻的时候就要拼搏事业，可是人家local不那么想。所以不能用我们的想法强加 ...

  就事论事啊，我完全不赞同你的看法。
难道澳洲的发展不是以local为主的？澳洲local的现状是以中国年轻移民为贡献得到的？在街上看到有小青年喝酒啥的，就认为local青年不努力了？

每个社会都有不同阶层的人。田忌一赛马，人local就全输了。但这个社会谁在占主导地位，是靠实力说话的。

Local青年如果懒的话，到了local中年是不可能勤快起来的。反过来说，我看到这个社会是以local中年为主的人在勤勤恳恳的工作，交税，我也可以推断local的青年人很努力。

91联队帅克

在一分付出一分收获这点上，印度人和当地人都做的比我们好。

hellsky

鬼老阿三有几个洗盘子的，有几个做清洁的，流水线的，呆农场的？
鬼老就算做labor的，拿的都是高工资。 这样的统计有意义吗？
按你的逻辑，中国所有的农民都比城里人懒，收入低呗

还有，印度人居然最勤劳，哈哈哈

princeton

印度人作为一个群体，混得比中国人整体水平要好，是理所当然的。一有语言优势，二人多势众比华人团结。在悉尼印度人最集中的几个行业都是高薪行业---出租车行业，火车站，水厂。白领里面印度医生也很多，westmead已经成了印度实习医生大本营了。

华人两大劣势，英语不好，如果专业技能不够强就只能从事最苦最累的活。第二就是不团结，尤其是89年拿到签证的做起小老板的华人，对新移民及其刻薄。

在嘲笑印度人前，应该先想想自己。

salesman

比吧，就知道比。

中国人和中国人比，中国人和阿三比，不比就没幸福感是吧。

看看足迹上这些帖子，大家收入多少啊、大家何时第一份工作啊、何时第一套房子啊....

过好自己的日子不就得了，关心人家干吗？

[ 本帖最后由 salesman 于 2010-3-9 11:05 编辑 ]

xu514

有些人就是幸福感太强了，觉的自己日子过的很好了，可以对别人指手画脚了。
所以要比，看到差距，发现问题。

1.华人现金收入不保税，拿福利，大家声讨的”懒人“原来就是我们自己。

2.足迹上有收入统计，和现实官方统计差很远。

3.我们和当地人，印度移民，还有很大差距。

这些问题，难道没有意义吗？不值得思考吗？

[ 本帖最后由 xu514 于 2010-3-9 12:20 编辑 ]

颓废

1.华人现金收入不保税，拿福利，大家声讨的”懒人“原来就是我们自己。我看这不是“懒人”，应该是“聪明人”