正在看 春秋战国史

letsgo

现在读到齐楚争霸，个人感觉与现在的美中纠纷何其相似！

letsgo

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在地缘政治上齐国像中国，齐国边上有个突然被反感的鲁国，让齐国受到极大掣肘。


在策略上，齐国像美国，九合诸侯，围剿楚国

letsgo

历史在不断重演

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历史在不断重演

kawara

我将来退休了，有计划读一遍24史

letsgo

kawara 发表于 2024-10-18 10:40
我将来退休了，有计划读一遍24史

其实读春秋，战国最有意思。

把社会从愚昧到现代的过程表述的非常明了。

在两千年前，中国大陆上烽烟四起，竟然嫩召集起几十万的大军

Flyingfree

哦，刚开始我还以为楼主想读《东周列国志》呢。

pipitang

letsgo 发表于 2024-10-18 10:59
其实读春秋，战国最有意思。

把社会从愚昧到现代的过程表述的非常明了。

没有纸张的时代，征兵点名、粮草准备、发放军饷，给几十万人的大军准备这些事，不知道怎么弄。光竹子做的点名册就死沉死沉的吧

letsgo

pipitang 发表于 2024-10-18 22:28
没有纸张的时代，征兵点名、粮草准备、发放军饷，给几十万人的大军准备这些事，不知道怎么弄。光竹子做的 ...

好些事情我们都很难理解，两千年前，中国大陆面积这么大，还能组织会盟，当时可是没有“高铁”  ：）

kawara

几十万大军，大部分是辎重兵。打仗的也就几万人

lisam

kawara 发表于 2024-10-19 07:37
几十万大军，大部分是辎重兵。打仗的也就几万人

中国人喜欢吹牛逼，这些史书上写的人数到底是不是真的其实我一直都怀疑，和生产力不符。有可能是为了吓唬对方故意夸大自己的人数。就像曹操号称80万，其实才20万，但能打的也就4-5万。其实这4-5万我都怀疑。

欧洲古代两国几百几千都打，而齐楚啥的不论面积人口生产力都和欧洲小国类似，怎么动不动就几十万对打？

kawara

lisam 发表于 2024-10-19 07:01
中国人喜欢吹牛逼，这些史书上写的人数到底是不是真的其实我一直都怀疑，和生产力不符。有可能是为了吓唬 ...

清朝用兵只是几万人，辎重外包之后

lisam

1644年清兵入关满洲八旗就五万多人，能精确到个位数，能横扫中国。这数据才是真实数据。

lisam

蒙古往欧洲扫过去，也就几万人，到塞纳河边加上辎重才2万人。

kawara

lisam 发表于 2024-10-19 07:15
1644年清兵入关满洲八旗就五万多人，能精确到个位数，能横扫中国。这数据才是真实数据。 ...

另外辎重粮草外包给了晋商。

曾国荃围困天京几年，兵力最初为16000人， 最后也不过5万人

zttmier

lisam 发表于 2024-10-19 08:01
中国人喜欢吹牛逼，这些史书上写的人数到底是不是真的其实我一直都怀疑，和生产力不符。有可能是为了吓唬 ...

中国远古代打仗七家供一家是标配。一个人在前线打仗需要七个人运粮食，辎重。自尔朱荣开始，宇文泰的武川军，再到后面的天策上将，选锋打法成为标配，精兵一直不过数千人。

kawara

lisam 发表于 2024-10-19 07:15
1644年清兵入关满洲八旗就五万多人，能精确到个位数，能横扫中国。这数据才是真实数据。 ...

吴三桂 尚可喜 耿精忠 等笑而不语

s4048987

春秋战国的分水岭，晋国三分为，赵、韩、魏

至此，秦国东出的最大障碍，居然自动消失了

zttmier

letsgo 发表于 2024-10-18 10:11
历史在不断重演

中国历史看多了会有一种宿命论，无论当时做出什么选择都没用。历史和生命的演化一样有自己的出路。

letsgo

zttmier 发表于 2024-10-19 10:30
中国历史看多了会有一种宿命论，无论当时做出什么选择都没用。历史和生命的演化一样有自己的出路。 ...

这个就是仁者见仁了。

我们也可以借鉴历史，看中美之间的博弈-----
回到我的主题感想

letsgo

楚国从齐楚争霸，到晋楚争霸，个人觉得，是楚国的国训：败而不归

失败了，就不能回来。

造成了楚国在所有军事战争中，有大把握胜利才出击

不战而一味，要战必胜！

s4048987

letsgo 发表于 2024-10-19 10:00
楚国从齐楚争霸，到晋楚争霸，个人觉得，是楚国的国训：败而不归

失败了，就不能回来。

齐楚争霸，晋楚争霸，秦楚对决

楚国几乎贯穿整个周朝，可惜没能笑到最后

长江流域一国vs黄河流域群雄

同时楚国还要西防巴国 蜀国 滇国

东防吴国 越国

楚国，可以了！

chcfy

春秋戰國時代.....
是否 也是 西門慶 武大郎 那個年代.....！？

chcfy

那些經常說  什麼十萬大軍 三十萬 八十萬 百萬.....

非常懷疑它的可信度.....
1996年  Gold Coast 人口  32萬
2024年  Gold Coast 人口  80萬
就以這 Gold Coast 的人口和其區域管治  拿去套在歷史上所述說的.....

請恕我無知！

zttmier

letsgo 发表于 2024-10-19 10:57
这个就是仁者见仁了。

我们也可以借鉴历史，看中美之间的博弈-----

秦博弈六国的前提是国弱地瘠人稀。商鞅有变法的前提和土壤。

当今世界，无论政治，军事，经济的世界前几大区域，都是美国的盟友。他们自己不内乱，中国有p的博弈。习帝跑到白宫文明用语从我做起，负荆请罪或许有一线生机。

letsgo

s4048987 发表于 2024-10-19 11:08
齐楚争霸，晋楚争霸，秦楚对决

楚国几乎贯穿整个周朝，可惜没能笑到最后

的确，楚国没有笑到最后，而是秦国！

秦国一直做壁上观，最关键哦，它没有太多的国防压力

zhuzhu007

letsgo 发表于 2024-10-19 12:31
的确，楚国没有笑到最后，而是秦国！

秦国一直做壁上观，最关键哦，它没有太多的国防压力 ...

笑到最后的好像不是秦国，而是刘邦啊。秦人不暇自哀，而后人哀之啊

xrzedane

lisam 发表于 2024-10-19 08:01
中国人喜欢吹牛逼，这些史书上写的人数到底是不是真的其实我一直都怀疑，和生产力不符。有可能是为了吓唬 ...

因为欧洲是贵族骑士上战场，中国是老百姓

pcyy2002

xrzedane 发表于 2024-10-19 12:59
因为欧洲是贵族骑士上战场，中国是老百姓

春秋那会也是精英和贵族阶层去打仗，老百姓提供后勤。即便到了汉武帝时期，卫青霍去病那会也是用的“良家子”，但到了晚年后继无力，才开始用“恶少年”。