有一个话题引发的话题--澳洲可能没有体检系统，但。。。

yl002

澳洲应该是没有全面体检的吧？
至少，澳洲medicare渠道是肯定没有的吧？普通的验血你可以让GP给你开生化大全，一般GP也是愿意的，其它的就是你哪里不舒服查哪里罢了。
私立体检渠道我不知道，可能会有，但是貌似也不流行。。。不像国内，铺天盖地的体检广告，各种体检机构，各种套餐。。。琳琅满目

我身边不少人都是回国的时候顺便体检一下，国内几百一千rmb的那种套餐很全面，一个上午全搞定。再加一点就包含更深层的指标了，比如癌等等。

那么问题来了，
很纳闷，澳洲没有那种全面体检系统，那么为何人均寿命还是很高，且癌症治愈率或发病率都也很不错呢？
就像大家都知道的，癌症越是早发现越好，对吧？不能等到不舒服了或者有明显症状了，再看病就晚了吧？
国内或很多亚洲国家，公司都还组织年度体检呢，或者各种体检中心遍地都是，稍微高级点的体检套餐就包含测癌的指标了。很多年轻点的人都是在公司体检的时候查出不太好的东西，早点治疗或微创切除都是可以的。

澳洲在这方面，我也没懂是怎么做的。。。几乎没听过有公司带着体检的，也没听过哪个年轻点的人去做全面体检的（40以下）哪怕5-60的人，也不知道是怎么提前预防疾病的。。。当然 人家有发什么宫颈癌和大肠删选啥的，但那远远不够吧？可但是人家人均寿命啥的还真不低呢

在这方面确实小白一个，请懂的大神指教，感谢~

yx.zhang

同疑惑 之前有个gp和我说过，这边认为ct之类检查辐射可能反而致癌，但是国内体检已经不少是低剂量ct,那个的辐射强度已经降到x-ray照一次的水平了...

yl002

yx.zhang 发表于 2022-5-20 14:13
同疑惑 之前有个gp和我说过，这边认为ct之类检查辐射可能反而致癌，但是国内体检已经不少是低剂量ct,那个的 ...

ct分普通和增强型的，普通的其实真的无所谓，很低很低，增强的确实一年别多做，辐射剂量是普通的20倍好像。
anyway，咋们不管GP怎么说，就是想知道澳洲没有那种体检中心，是什么社会国情原因而已。我知道，美国是肯定有的，新加坡和日本也是有的。这都是同水平的西方国家吧，当然，那也是付费的。我也想知道澳洲有没有私人的付费体检中心。。。

yx.zhang

yl002 发表于 2022-5-20 12:16
ct分普通和增强型的，普通的其实真的无所谓，很低很低，增强的确实一年别多做，辐射剂量是普通的20倍好像 ...

同求，不指望是medicare那种普惠 但需要有这种服务

yl002

yx.zhang 发表于 2022-5-20 14:17
同求，不指望是medicare那种普惠 但需要有这种服务

握手，没错。假设跟国内一样，币种换一下，比如3-500刀来个一上午2-3小时全面检查，我认为也是有很多人愿意去的。而且其实是个商机，私立保险可以以此来吸引客户，比如买一年XXX级别的私保，送一个普通的体检大套餐等等，对吧？

紫菱儿

困惑许久，以前国内单位是年年体检的，从头到脚的

alphabeta

yl002 发表于 2022-5-20 14:22
握手，没错。假设跟国内一样，币种换一下，比如3-500刀来个一上午2-3小时全面检查，我认为也是有很多人愿 ...

香港就很多这样的保险，不过通常送的也就是很常规的体检

happySpeculate

过50岁的人，政府每2年寄一套验肠癌的kit，女性一直会有通知让去查子宫的通知，过50的女性，每2年会通知做一次mammogram X-ray,除了疫情期间取消了，最近恢复了，系统很好用，收到手机短信，直接网上预约，就去医院做。一般正常的就2年一次，医生如果觉得危险系数高的，会让半年或者一年去检查

其他地方应该就是靠自己去GP那里验血了

yl002

woshiken 发表于 2022-5-20 14:40
不能看平均寿命，否则就陷入了局限性了。

我乡下得亲戚，城镇有了石化产业后。。。。家里陆续出现各种癌症 ...

嗯 那倒是。。。上海21年的数据 预期平均寿命84岁了都，确实全球top水平了
那看来澳洲要是前期体检跟上，可能更厉害了

乾坤离析

我一年体检两次，结合自己的半专业知识，什么都查。去年连心脏造影ct都查了。算下来。。其实也还好费用。最疯狂那年腰椎核磁我做了四次，一次650RMB。。。。

yl002

happySpeculate 发表于 2022-5-20 14:47
过50岁的人，政府每2年寄一套验肠癌的kit，女性一直会有通知让去查子宫的通知，过50的女性，每2年会通知做 ...

这种肠癌kit意义不大，就是看你出血不出血而已。。。痔疮都会是阳性。
胃肠方面，其实就算没症状，40岁开始也建议做肠胃镜了，这玩意发展的很慢，做一次管5-10年呢。

还是回到那个话题，澳洲在前期排查方面，缺乏“体检”这个常识项目，其实真的算落后的。。。尤其是公司也没有这个体检安排。。。我觉得澳洲如果推广一下体检，其实肯定会前期排查出不少问题，最终还是会节约了很多medicare的支出，因为后期发现的话，花费投入会更大。而且自费体检，貌似也没有什么普及。。。这是全民医疗方面认知的不够吧？

yl002

乾坤离析 发表于 2022-5-20 16:05
我一年体检两次，结合自己的半专业知识，什么都查。去年连心脏造影ct都查了。算下来。。其实也还好费用。最 ...

？？？你是在中国？？？还是澳洲？？？
如果是中国，哦。。。
如果是澳洲，请分享~

bent

如果你查查手机app关于化验相关的实际费用，你就会明白为什么。

shyangying

疫情前每年回上海2-3次，有空会去瑞金体检1次/年，有问题找上海老医生看看，他们说么问题就么问题

yl002

shyangying 发表于 2022-5-20 16:22
疫情前每年回上海2-3次，有空会去瑞金体检1次/年，有问题找上海老医生看看，他们说么问题就么问题
...

嗯嗯 是啊 很多信用卡或理财积分都送体检呢。。。或者网上大把套餐，年轻点的5-600那种就可以了，主要就是省力，一个上午2-3小时全搞定了，那些项目在澳洲找GP一次一次又一次，预约预约再预约的。。。弄完可能前后一个月都正常。。。还不一定都可以给你开单做。。。

乾坤离析

yl002 发表于 2022-5-20 16:09
？？？你是在中国？？？还是澳洲？？？
如果是中国，哦。。。
如果是澳洲，请分享~ ...

我只能分享细化到某类强指标的癌症类别。
比如肝癌看甲肽蛋白转氨酶肝超看硬度。
胰腺癌看ca199要确诊需要介入做超声内镜。
等等。。。

我一直在国内啊。。。不过有一说一。这个明显是个生意为什么没人做。。。

yl002

乾坤离析 发表于 2022-5-20 16:27
我只能分享细化到某类强指标的癌症类别。
比如肝癌看甲肽蛋白转氨酶肝超看硬度。
胰腺癌看ca199要确诊需 ...

是啊 这就是我一直的疑惑。。。我以为是我的知识盲区
但看来是澳洲真的几乎没有？

真的很奇怪，澳洲GP诊所，和专科诊所，其实也算是一个“生意”，那些做检查的各种pathology和Radiology小店更是生意啊。。。怎么没有发展起来一个成体系的体检生意？？？其实简单的很，稍微整合一下就行了

yx.zhang

happySpeculate 发表于 2022-5-20 12:47
过50岁的人，政府每2年寄一套验肠癌的kit，女性一直会有通知让去查子宫的通知，过50的女性，每2年会通知做 ...

其实四十岁就应该有这些

laoqiu

澳洲多数人都有固定的GP，接触久了也就基本掌握你的身体情况了，一般会提醒你需要做什么。

yx.zhang

yl002 发表于 2022-5-20 12:22
握手，没错。假设跟国内一样，币种换一下，比如3-500刀来个一上午2-3小时全面检查，我认为也是有很多人愿 ...

是啊 不知道为啥没有人做

乾坤离析

yl002 发表于 2022-5-20 16:36
是啊 这就是我一直的疑惑。。。我以为是我的知识盲区
但看来是澳洲真的几乎没有？

影像学和生化实验室这里很多都是分开的，搞不懂是因为什么是因为背后的财团不一样吗。还是说，这种所谓的体检中心，最开始也是香港人整合出来的，然后推广到内地，所以我们才习惯。真的。。。我也搞不懂，为什么澳洲体检这么难，你看移民体检中心，也是水的很。专业化的体检也没有。

乾坤离析

laoqiu 发表于 2022-5-20 16:54
澳洲多数人都有固定的GP，接触久了也就基本掌握你的身体情况了，一般会提醒你需要做什么。 ...

有些病变就是突如其来，比如。。。脑部和胰腺的病变。。。悄无声息。胸痛也是，你搞不清楚是心脏问题还是就是肋间神经痛。。。

laoqiu

乾坤离析 发表于 2022-5-20 17:05
有些病变就是突如其来，比如。。。脑部和胰腺的病变。。。悄无声息。胸痛也是，你搞不清楚是心脏问题还是 ...

所以有个固定的有经验的GP很重要，能在病情初期提供一些有价值的建议。

SOSHELPPLZ

yx.zhang 发表于 2022-5-20 16:54
是啊 不知道为啥没有人做

澳洲的癌症筛查是内化到了免费的公立保健系统里面的。

比如说到了年纪，就会往你家自动寄肠癌的筛查盒。

女性的话，你的Gp会提醒你什么时候该做宫颈癌筛查

所有的疾病都是有个规律的，不能够过度检查，
比如宫颈癌一般是五年一次。

每年做全面检查，反而会让身体承受不必要的辐射，和损伤。

世界卫生组织有个表列出了不同疾病的检查时间和间隔。澳洲基本上是和那个时间表同步的，都是免费内化到了medicare

国内的体检表中有很多项目都是智商税。
比如说，那种癌症胚原筛查。

是医疗机构用来骗钱的。因为国内的医生的收入有很大部分要靠器械检查。所以为了提高收入，会增加很多不必要的检查。哪怕那些检查根本无法筛查疾病。或者是有侵入性会造成身体损伤。

在西方国家是禁止用那个作为癌症筛查的，根本不批，那个应该适用于已经确诊的癌症病人的追踪，但是不能够使用来筛查普通人群，因为不准。国内体检套餐中的项目，特别是那种几千块的高端套餐的项目里面一些项目在这边都属于违规的，智商税。

SOSHELPPLZ

yl002 发表于 2022-5-20 16:08
这种肠癌kit意义不大，就是看你出血不出血而已。。。痔疮都会是阳性。
胃肠方面，其实就算没症状，40岁开 ...

肠镜和胃镜都是侵入性检查，肠穿孔机率忘记了，但好像也有千分之五左右

因此，是不能用来作为普筛的。

因为千分之五看起来不高，但是所有人都做的话，意味着每年都会有大量的人认为没有必要的侵入性检查而造成肠穿孔。
但是做肠镜的话医生收入高，所以推荐做肠镜做普筛而不告知穿孔率，都是为了利益。

世卫组织上有指南。推荐的就是大便隐血作为普筛。

SOSHELPPLZ

乾坤离析 发表于 2022-5-20 16:27
我只能分享细化到某类强指标的癌症类别。
比如肝癌看甲肽蛋白转氨酶肝超看硬度。
胰腺癌看ca199要确诊需 ...

因为违规

比如国内的体检套餐中经常有CT.

高级套餐，甚至要照三张，正面，侧面，背面。

但是CT有辐射。25岁以下的年轻人，如果在年轻的时候照过很多CT，以后会增加患癌几率。

这边不允许有这样的体检项目对健康人群滥用CT。

yatimmy

才发现楼主在我留言下发链接叫我讨论体检，我把我那贴复制过来吧。

我以前在中国的公司例行体检发现过几次员工的早期恶行肿瘤，大部分都及时治疗挺过来了，但也有不行的，当时印象最深的就是一个才24岁的女同事查出来治疗还是不行，另外一个是脑部恶性肿瘤体检没有查出来，她工作晕倒后才查出来的，也没有挺过去。我原来在中国的公司这方面挺好的，如果你因为年轻有些免费项目没有包括，你可以按照公司协议价自费去检查额外的项目。

东亚东南亚很多公司都会例行体检的，连就职都要体检。

yl002

乾坤离析 发表于 2022-5-20 17:05
有些病变就是突如其来，比如。。。脑部和胰腺的病变。。。悄无声息。胸痛也是，你搞不清楚是心脏问题还是 ...

嗯 很多早期 根本无任何症状，或者很容易忽视和误诊的症状，这个时候什么GP根本无用。。。人家又不是跟你过日子的人，人家几百几千号病人。。。能熟悉到哪去。。。而且就算熟悉，也得你自己懂得怎么描述啊。。。
所以这个时候，前期还是各种医疗设备的检查来的靠谱。。。

yatimmy

yl002 发表于 2022-5-20 17:31
嗯 很多早期 根本无任何症状，或者很容易忽视和误诊的症状，这个时候什么GP根本无用。。。人家又不是跟你 ...

隔壁那个珀斯求帮助的帖子就是这样，定期去GP那里检查，但GP从来没有胸透，导致肿瘤达到7.7厘米。要不是最近咳嗽出血，何时才发现？你说找个熟悉你的GP，问题是GP那么多客人，和你非亲非故也只是做他自己的工作罢了，不可能对你上心的。隔壁楼主爱人要是定期做检查，会及早发现的，而不是达到了7.7厘米出血了才发现。

乾坤离析

SOSHELPPLZ 发表于 2022-5-20 17:24
因为违规

比如国内的体检套餐中经常有CT.

我要是没记错，目前因为拍CT导致癌症好像一个都没有，是不是应该怀疑一下担心医疗资源挤兑故意这么和大家说的，毕竟25岁以下各种稀奇古怪的病也少。相当于缓冲了。
至于检查手段。核磁也有，ct也有，我见过有人两年做一次pet体检的。。。一次1w多2w人民币