从统计数据看疫情发展---封城彻底错了？瑞典数据到底怎么回事？

爬山虎

标题要惊悚，才能诱人读，



南非的数据一再被各国官方引用， 但从目前为止的统计数据看来，各国的疫情发展不尽相同。南非的感染率下降明显，但是死亡数字持续保持水平， 澳洲如果曲线跟从南非模式， 预计后续澳洲的死亡人数估计不会很快下降，会在60+ 持续一段时间。但是没有必要觉得惊慌，毕竟澳洲每天各种原因死亡人数大概在一千人左右， 就算不得COVID也有可能得其它病去世， 固然不幸， 但是从医学得角度看，没有重大影响。 （每年流感导致老人死亡的数量也不少。）


另外， 瑞典（最早躺平的国家）、美国的曲线和澳洲走的不一样， 所以数据只能作为参考。

爬山虎

瑞典的数据很有意思， 前面死亡比例高， 这一波的死亡比例低，佩服瑞典民众的整体理智，躺平政策在全世界第一个执行，在亚洲国家估计会被骂成秃头。


从不同的角度，可以做两个不同的解释，
悲观论者，前几波老人都死光了， 所以后面死亡率低。
乐观论者，前面躺平后，群体免疫效果得到了验证。  

不过我个人认为， 一个健康的物种或者社会，大方向上需要遵从优胜略汰的自然规则， 从长期趋势来看， 这个原则必须要被遵从，产生偏差的时候，它会不断自我修正，无法修正的物种， 会灭亡。

猫儿不笨

爬山虎 发表于 2022-1-29 11:59
瑞典的数据很有意思， 前面死亡比例高， 这一波的死亡比例低，佩服瑞典民众的整体理智，躺平政策在全世界第 ...

“佩服瑞典民众的整体理智”

不见得。瑞典的情形也可能由别的因素解释
譬如在前一波该走的都走得差不多了，包括那些年迈体弱，免疫力低下的
毒性强的delta变种把一批本来要在后几年才陆续走的，都提前送走了。现在碰上毒性弱的omicron，死亡自然减少

另外，瑞典如果不躺平，上一波是不是不至于死那么多人？

superdigua

爬山虎 发表于 2022-1-29 10:59
瑞典的数据很有意思， 前面死亡比例高， 这一波的死亡比例低，佩服瑞典民众的整体理智，躺平政策在全世界第 ...

应该比较每百万人口的新冠死亡人数。

瑞典排世界五十几名，算很好。

superdigua

猫儿不笨 发表于 2022-1-29 13:15
“佩服瑞典民众的整体理智”

不见得。瑞典的情形也可能由别的因素解释

>>譬如在前一波该走的都走得差不多了，包括那些年迈体弱，免疫力低下的

高危群体每年都会死很多，同时会有很多人加入。

所以永远不存在“走得差不多了”这种事情。

除非是 1918 西班牙流感和天花这一类老中青通杀型：  

20220117 对免疫系统与病毒的个人理解，以及相关推论

猫儿不笨

superdigua 发表于 2022-1-29 14:28
>>譬如在前一波该走的都走得差不多了，包括那些年迈体弱，免疫力低下的

高危群体每年都会死很多，同时会 ...

“同时会有很多人加入。”

这个不见得，哪来很多人？
“前一波该走的都走的差不多了” 指的就是在疫情之下，本来在没有疫情时要过几年才陆续走掉的那批人都提前走了
前一波疫情是毒性更强的delta，如果还能存活下来的，过一年出现的omicron应该没问题

superdigua

猫儿不笨 发表于 2022-1-29 13:36
“同时会有很多人加入。”

这个不见得，哪来很多人？

所有人每年都会变老一岁。老年人对疾病的抵抗能力都会变差一些。

每年很多以前没有基础病的人会得基础病。

所以，每年会有很多人加入高危人群。

猫儿不笨

superdigua 发表于 2022-1-29 14:40
所有人每年都会变老一岁。老年人对疾病的抵抗能力都会变差一些。

每年很多以前没有基础病的人会得基础病 ...

“前一波该走的都走的差不多了” 指的就是在疫情之下，本来在没有疫情时要过几年才陆续走掉的那批人都提前走了
前一波疫情是毒性更强的delta，如果还能存活下来的，不到一年新出现的omicron，在你还没有变老1岁之前，应该没问题

superdigua

猫儿不笨 发表于 2022-1-29 13:43
“前一波该走的都走的差不多了” 指的就是在疫情之下，本来在没有疫情时要过几年才陆续走掉的那批人都提 ...

>>本来在没有疫情时要过几年才陆续走掉的那批人都提前走了

比例很低。

全世界两年死亡一亿多人，但新冠两年下来，DIE WITH 也只有 570 万人，也就是新冠只占最多 5%

猫儿不笨

superdigua 发表于 2022-1-29 14:54
>>本来在没有疫情时要过几年才陆续走掉的那批人都提前走了

比例很低。

就事论事，比较一下瑞典几个波，为什么这一波死亡与病例比例低很多？

楼主的意思似乎是自动免疫赋予人群更强的免疫力

猫儿不笨

superdigua 发表于 2022-1-29 14:54
>>本来在没有疫情时要过几年才陆续走掉的那批人都提前走了

比例很低。

提前走的瑞典人可能比西方别国更多，就因为瑞典躺平

superdigua

猫儿不笨 发表于 2022-1-29 13:57
就事论事，比较一下瑞典几个波，为什么这一波死亡与病例比例低很多？

楼主的意思似乎是自动免疫赋予人群 ...

>>就事论事，比较一下瑞典几个波，为什么这一波死亡与病例比例低很多？

当然是因为疫苗普及。

superdigua

猫儿不笨 发表于 2022-1-29 13:58
提前走的瑞典人可能比西方别国更多，就因为瑞典躺平

到目前为止，瑞典每百万人口的的新冠死亡人数，全世界排名 56，低于大多数欧美其它国家。

区别在于，瑞典已经跑完全场，而欧美其它国家还没有。

aa7876

死掉的活着的权力都没有，以后不要谈人权了

lxk

通常瑞典数据要与北欧几个国家来比较，人口，气候，发达程度，医疗卫生系统相似度高，有可比性

爬山虎

猫儿不笨 发表于 2022-1-29 14:15
“佩服瑞典民众的整体理智”

不见得。瑞典的情形也可能由别的因素解释

整体理智是指当政府决定不封城，前期死了这么多人，却没有人起来造反，只有零星抗议的，但大部分民众都按政府指导出门消费，学校没有停课父母也大都送孩子上学，非常难得，特别是在全世界媒体都在轰炸死亡消息，各国大搞封锁的时候。（凭心而论，在前两波的死亡率下，我缺乏勇气送孩子上学。）政策制定出来，如果大家不执行，那就是空，从这个角度来说我佩服整体国民的理智，选了自己的政府，就相信他们会做好管理工作，政府制定好了政策，就自觉执行，而不是怀疑阴谋论上街游行折腾闹事，从这个角度来说，作为一个国民整体，我佩服他们。同理，我佩服日本人的服从和德国人的严谨，是对一种特质的认同，不代表我赞成法西斯军国主义。

到现在为止，我们也没有办法完全证实谁的政策更好，还需要更多时间去积累更多的数据。但是我们没有办法否认，确实存在这样的小概率可能，不封城对于人类整体而言，或许更好。

limyae2009

《Denmark to End Most COVID Restrictions and 'Welcome the Life We Knew Before'》

https://www.newsweek.com/denmark ... efore-1673373?amp=1

爬山虎

lxk 发表于 2022-1-29 15:31
通常瑞典数据要与北欧几个国家来比较，人口，气候，发达程度，医疗卫生系统相似度高，有可比性 ...

到目前为止，我听到的猜测性理论（相对悲观的人都在担心冬天会再次大流行）都支持天气冷有利病毒传播，瑞典是高纬度国家，比澳洲冷多了，如果假设成立，理论上更糟糕。当然，天气理论本身是假设的，所以对应的推论也是假设的，是抬杠用的诡辩。见笑了。

猫儿不笨

superdigua 发表于 2022-1-29 15:05
>>就事论事，比较一下瑞典几个波，为什么这一波死亡与病例比例低很多？

当然是因为疫苗普及。 ...

https://www.statista.com/statist ... -europe-by-country/

瑞典的疫苗接种率在北欧是最低的，比大多数西欧国家也偏低，只比东欧国家高
所以瑞典后面二波的死亡差别大，与其他西北欧国家相比，应该与其躺平关系更大

猫儿不笨

limyae2009 发表于 2022-1-29 15:57
《Denmark to End Most COVID Restrictions and 'Welcome the Life We Knew Before'》

https://www.newswe ...

现在躺平与去年躺平，天地之别

superdigua

猫儿不笨 发表于 2022-1-29 16:19
https://www.statista.com/statist ... -europe-by-country/

瑞典 ...

》》瑞典的疫苗接种率在北欧是最低的，比大多数西欧国家也偏低，只比东欧国家高

不能看这种数据。我猜测高危人群的疫苗接种率，在瑞典很高。

瑞典普通人对新冠疫苗可能并不关注。瑞典政府甚至不建议 12 岁以下儿童注射疫苗。

》》所以瑞典后面二波的死亡差别大，与其他西北欧国家相比，应该与其躺平关系更大

和躺平估计有很大关系。从累计死亡人数看，和其他发达国家相比，并不突出。

但因为没有停工停学停餐馆，社会经济损失肯定较小。

根据瑞典到目前为止的数据，封城当然是大错特错，尤其是对于欧美发达国家。

猫儿不笨

superdigua 发表于 2022-1-29 17:25
》》瑞典的疫苗接种率在北欧是最低的，比大多数西欧国家也偏低，只比东欧国家高

不能看这种数据。我猜测 ...

“不能看这种数据。我猜测高危人群的疫苗接种率，在瑞典很高。”

别的西北欧国家高危人群的疫苗接种率，不会低于瑞典的。为什么会？为什么不能看这种数据？

superdigua

猫儿不笨 发表于 2022-1-29 16:30
“不能看这种数据。我猜测高危人群的疫苗接种率，在瑞典很高。”

别的西北欧国家高危人群的疫苗接种率 ...

我真正想看的，而且真正重要的，是高危人群的疫苗接种率。

然而，从新闻上看，越是“保守”的国家，越不愿意给高危人群接种新冠疫苗。

嗯，说起来又涉及魔幻计算：因为拿不到关键数据，所以用垃圾数据替代。

叹。

https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... 64&pid=41111363

爬山虎

aa7876 发表于 2022-1-29 15:10
死掉的活着的权力都没有，以后不要谈人权了

政府的职责是把国家长期利益最大化，兼顾民众整体受益，而不是特别照顾某个小群体的利益或者说政治正确，美国这几年的黑命贵是少数圣母众发起的（我赞成平权，但现在过分了），现在守法民众受到最大伤害。

冷血一点说，瑞典一千万人口，死掉一万多，在国民整体中占比很低，操作很理智。中国历史上饭不够吃的时候有把老人送山里活活饿死或易子而食的惨痛现实，近代九十年代体制改革，大规模下岗，都没办法做到公平。前者饿死老人孩子，养活年轻人，灾年过后体力壮实的人可以存活再生孩子延续家族。后者牺牲了国企员工，推动了改革成就了今天的中国经济繁荣。再比如，澳洲的土地在白人来之前是有主的，白人来了抢走了，土著人发起了高法诉讼，我猜你大概率不会支持土著人把所有土地还给他们的诉求，作为一个小群体来说，他们的利益被牺牲了。

民主的核心在于少数服从多数，瑞典人尊重这个规则下选出的政府制定出来不完美的决策，能把国家群体的利益置于个人的健康之上，抛弃自私，坦然面对生死，所以才说瑞典人整体理智得一塌糊涂。

爬山虎

superdigua 发表于 2022-1-29 17:25
》》瑞典的疫苗接种率在北欧是最低的，比大多数西欧国家也偏低，只比东欧国家高

不能看这种数据。我猜测 ...

我喜欢你和猫儿两讨论的理性与和谐，点赞

limyae2009

猫儿不笨 发表于 2022-1-29 17:21
现在躺平与去年躺平，天地之别

丹麦之前就不严，去年8月份的时候就去除过口罩令，当时每日还1000例。

后来Omicron爆发后再加上去的，现在又要马上解除了。


对比一下你会发现丹麦和NSW、VIC差不多，甚至走在了更前面。丹麦人民有骂政府吗？抱怨不管老人死活的吗？我相信很少，而且是北欧国家相对更廉洁，没有什么猫腻操作。


别人就是以科学为准则来制定防疫措施。不要说丹麦的科学家都很烂，500万人口却诞生过13位诺尔本奖获得者，人均全球第一。

猫儿不笨

limyae2009 发表于 2022-1-29 18:05
丹麦之前就不严，去年8月份的时候就去除过口罩令，当时每日还1000例。

后来Omicron爆发后再加上去的，现 ...

骂政府的声音各地应该差不多。只是我们不懂语言，没进入他们的媒介

去年以毒性高的alpha和delta为主，而且全球疫苗接种才开始，困难重重，那时候躺平的话会有大量死亡
现在完全不同了

库克风飞扬

瑞典1000万人，感染了207万，官方数据死了15820人，也就是总人口的千分之1.58死了，并且最近新一波确诊是以前最高时的3倍，死亡人数也开始上升了，居然还有一些人鼓吹瑞典群体免疫成功了？尤其是大地瓜，从头吹到尾，这就是睁大眼睛说瞎话吗？

9900pp

superdigua 发表于 2022-1-29 14:40
所有人每年都会变老一岁。老年人对疾病的抵抗能力都会变差一些。

每年很多以前没有基础病的人会得基础病 ...

没有病毒这种死亡加速器，人老个一岁两岁根本没有什么区别。不同意你的说法

superdigua

库克风飞扬 发表于 2022-1-29 19:26
瑞典1000万人，感染了207万，官方数据死了15820人，也就是总人口的千分之1.58死了，并且最近新一波确诊是以 ...

请不要人身攻击。我们可以好好说话，就事论事。

>>感染了207万

纠正一下： 是确诊了 207 万。因为没有停工停学停餐馆，基本没有强制戴口罩，所以可以视之为全体感染。而且已经全体感染两次，也就是 2000 万人次感染。所以每年的死亡率是 0.079%，但因为这是 DIE WITH，如果换算成 DIE OF，死亡率很可能会下降 10 倍。如果再考虑疫苗因素，死亡率还会再下降 10 倍。

另外，新冠对高危人群和非高危人群的致死率完全不同。所以，要求非高危人群停工停学停餐馆很蠢。

https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... 64&pid=41111363

https://www.oursteps.com.au/bbs/ ... 61&pid=41161298