OOO 原油每年损耗预测

现金为王

最近讨论的损耗问题比较多，这里发一个比较客观的统计数据，下图是跟踪了10年的USO ETF损耗 平均每年10%左右 多的话30%左右，按照目前现货价格，感觉一年到两年翻一倍回到40美元的话，这个OOO是会有盈利空间的，如果有问题，期待各位大神指教一下。

现金为王

从图上可以模拟，从16年低点持有33.61原油价格，到18年64.73原油价格，大概翻了一倍原油价格，哪怕17年损耗一年达到惊人的40%左右。USO价格也从16年的9.65 涨到18年的12.98 大概30%涨幅，虽然没有翻倍。  这个时间段感觉跟现在差不多，关键现在油价20美元，18美元的。个人感觉用不了2年回到40美元左右。

现金为王

从上图可以看出，如果从12年持有到现在，成本37.82美元， 假设油价没有改变 仍然是98.48美元， 现在USO的价格大概会在20美元（现货价格差不多差了4倍），这样算的话  就是假如12年到现在油价一分钱没变过，你的USO也会亏了差不多50%，这就是8年来的损耗。所以USO不能长期持有，8年如果油价一分钱没变，本金可能会损失一半，但是如果现在抄底，目标在2年内到40美元，还是有差不都30%的盈利空间，如果一年内达到40美元，那盈利空间会高很多。

huang003261

你是这个平均损耗只有一年10%的结论肯定是错的？
第一，跌了30%之后 本金要损失多少才会跌到50%？ 绝对不是再跌20% 而是再跌30%。所以你不能直接用减号来算损耗。

第二，你现在关注的应该是从低价到高价这个过程的损耗，而不是过去10年好几个周期的损耗。从16年低点到18年的高点， USO从9.x 涨到12.x, 但是油价从30+ 涨到60+， 这个才是和现在最贴切的状况。油价在低位，如果2年后油价翻倍，也就是30-40%的收益， 如果3年后翻倍，可能只有20%的收益。

现金为王

huang003261 发表于 2020-4-18 19:12
你是这个平均损耗只有一年10%的结论肯定是错的？
第一，跌了30%之后 本金要损失多少才会跌到50%？ 绝对不是 ...

对的，你说的第二点我上面也提到了。

现金为王

17年 损耗达到惊人的40%  但是毫不影响16年到18年30%的获利，当然如果这个油价5年都上不去，那买了的就只能一块割肉了。

帅虎

现金为王 发表于 2020-4-18 19:19
17年 损耗达到惊人的40%  但是毫不影响16年到18年30%的获利，当然如果这个油价5年都上不去，那买了的就只能 ...

你只算涨幅了，还没算分红呢

现金为王

帅虎 发表于 2020-4-18 19:27
你只算涨幅了，还没算分红呢

算上分红的话，损耗更少了。

帅虎

长线收益一定要算分红的

帅虎

17年为什么会出现40%的损耗呢？这么大的差距怎么来的？

现金为王

帅虎 发表于 2020-4-18 19:34
17年为什么会出现40%的损耗呢？这么大的差距怎么来的？

因为那时候涨的特别厉害啊 ， 涨的厉害的时候损耗就高，跌的时候损耗比较低

帅虎

现金为王 发表于 2020-4-18 19:40
因为那时候涨的特别厉害啊 ， 涨的厉害的时候损耗就高，跌的时候损耗比较低 ...

那看来从20涨到50消耗要很大呀

现金为王

帅虎 发表于 2020-4-18 20:08
那看来从20涨到50消耗要很大呀

参考上图从16年到18年  损耗是很大，但是还有获利空间

wangxiaohigh

有点意思， 大家都去找点资料，互相成长。我觉得，即使这波韭菜了，还能稍微学点东西。

你这个表哪里搞来的，貌似数字不是很精确，我看到的16-17年的WTI是涨的，你那里是跌的，不知道是不是那个符号反了。

那如果16-17年是长的话，你算10年的周期的话，意义不是很大，但凡是油价在跌的时候，损耗是很小的，甚至是有钱赚的，这就是为什么大跌的时候OOO可以分红。而且损耗小。

关键你要看涨的那几年，但凡大涨损耗就开始高了。

就按你说的放两年，你要问问自己，你买一个理财产品，WTI跌了，他是跌的，WTI横盘他是跌的，WTI涨了，你的收益要打折（按你表里17年的数据，可能是40% off) - 这是不是一个好的投资项目。一样放两年有没有其他机会。

另外，你看着过去的数据看图说话是很容易，16年9快多基本上是最低价了，你上Google finance 或者bloomburg上自己看一下，15年12月31日USO 还是11块，你要是早买了一天，那么三年就白瞎了。

我倒是不担心原油价格再跌多少，问题出在现在大家都觉得要到底了，期货价格不停在涨，如果现货再这样跌2个月，或者维持不动2个月，而2个月后期货继续看涨，这中间的差价是令OOO，或者USO最蛋疼的地方。

所以我想说OOO赚钱多少和WTI涨跌是相关的，但即使赚钱了，你拿到手的钱是要乘以一个系数的，这个系数是和上面提到的这个gap正相关的，gap越大持续时间越长你盈利损耗的就越大，gap越小时间越短，损耗就越小

当然，投资嘛，有时候也别想太多，前几天我还想买AIZ来着，8毛多，我还在想买多少，突然看到巴菲特开始抛售他说永远不卖的航空股，结果我就没买。现在正在后悔ing。 要是买了也没有OOO什么事了

现金为王

wangxiaohigh 发表于 2020-4-18 20:26
有点意思， 大家都去找点资料，互相成长。我觉得，即使这波韭菜了，还能稍微学点东西。

你这个表哪里搞来 ...

USO 16年是涨的  那个价格是17年1月1日的价格 你对比下16年1月1日的价格，涨幅是16年整年的涨幅 只是放在17年那一行而已。如果按照16年1月1日到18年1月1日 2年时间 翻倍 回报30%左右   我意思是目前持有两年有利可图，当然要算机会成本那么有的股票一天涨4倍的都有。而且现在18块的现货价格不投资，还有什么时候该投资石油呢？ 再说我感觉回到40块用不到2年时间

现金为王

wangxiaohigh 发表于 2020-4-18 20:26
有点意思， 大家都去找点资料，互相成长。我觉得，即使这波韭菜了，还能稍微学点东西。

你这个表哪里搞来 ...

看大涨的年份就是16年17年，现货涨了一倍，USO涨了30% 损耗确实很厉害，但是还是盈利的。现在的现货价格，翻一倍应该问题不大，翻两倍也不是没有可能。

TuTuTu

现金为王 发表于 2020-4-18 20:40
看大涨的年份就是16年17年，现货涨了一倍，USO涨了30% 损耗确实很厉害，但是还是盈利的。现在的现货价格 ...

我觉得可以这样理解，很多人这几天进货感觉是抄底了那么油价恢复正常后能2倍甚至三倍的获利。在这个期望值下进一步深入了解感觉亏了，其实如果作为普通人投资每年投资回报能达到15%的话也是不错了。也许大家感觉如果抄了其他股票或股指的底获益更多更快吧。

wangxiaohigh

现金为王 发表于 2020-4-18 20:40
看大涨的年份就是16年17年，现货涨了一倍，USO涨了30% 损耗确实很厉害，但是还是盈利的。现在的现货价格 ...

好吧，我也希望你说的是对的，毕竟也上了贼船了

现金为王

TuTuTu 发表于 2020-4-18 20:48
我觉得可以这样理解，很多人这几天进货感觉是抄底了那么油价恢复正常后能2倍甚至三倍的获利。在这个期望 ...

是的，而且上图16年的数据也是33块现货了，还有下跌空间，现在都20块不到，还有多少下跌空间？ 难道跌到10块让沙特都自杀？ 跌到不用钱石油白送？ 听说沙特每年经济来源90%都靠石油出口，沙特本意是打击美国，打到最后自己都活不下去？ 这个价格维持两年，感觉所有产油国谁也吃不消，沙特虽然能盈利，但是自己的收入也大不如前了。

现金为王

wangxiaohigh 发表于 2020-4-18 20:52
好吧，我也希望你说的是对的，毕竟也上了贼船了

我也是新手，也是自己研究。不过从历史数据来看，这个损耗的确不用太担心。目前盈利的可能性还是蛮高的。

freejoy

大哥，别在这里算移仓/展期损耗了。我是做期权卖方的，你们损耗的钱就是我赚到的钱。长期下来你们损耗会把利润吃光的，除非标的物有大幅度波动----波动带来的回报超过移仓/展期回报。我赚的是你们的时间价值，你们损耗的就是时间价值。

买方：时间是你的敌人，因为有时间损耗；
卖方：时间是你的朋友，买方的时间损耗就是我的利润。

TuTuTu

现金为王 发表于 2020-4-18 20:54
是的，而且上图16年的数据也是33块现货了，还有下跌空间，现在都20块不到，还有多少下跌空间？ 难道跌到1 ...

另一个帖子提到直接投资WPL的盈利有可能两年后达到50%，和OOO比你怎么看。

TuTuTu

freejoy 发表于 2020-4-18 21:01
大哥，别在这里算移仓/展期损耗了。我是做期权卖方的，你们损耗的钱就是我赚到的钱。长期下来你们损耗会把 ...

100%以上的波动算不算大幅波动？油价由20到40？

wangxiaohigh

freejoy 发表于 2020-4-18 21:01
大哥，别在这里算移仓/展期损耗了。我是做期权卖方的，你们损耗的钱就是我赚到的钱。长期下来你们损耗会把 ...

完全同意你的看法，买之前没发现，现在才发觉

只有当现货上升速率高于期货上升速率这一种情况是赚大钱的，其他都悬

freejoy

TuTuTu 发表于 2020-4-18 21:06
100%以上的波动算不算大幅波动？油价由20到40？

算大，但是你的时间价值损耗也会相应变大。
时间损耗是逃不掉的，只是多跟少的区别。
如果你长期持有，每月都展期，涨幅会慢慢被时间损耗吃掉的。
如果油价不变，你展期一次，损耗5%，那么你展期20次之后，你就亏掉100%了。

aimer288

现金为王 发表于 2020-4-18 20:54
是的，而且上图16年的数据也是33块现货了，还有下跌空间，现在都20块不到，还有多少下跌空间？ 难道跌到1 ...

If I tell you USOIL will get as low as 6 $,then will you buy OOO now?

wangxiaohigh

freejoy 发表于 2020-4-18 21:01
大哥，别在这里算移仓/展期损耗了。我是做期权卖方的，你们损耗的钱就是我赚到的钱。长期下来你们损耗会把 ...

好奇如何成为卖方， 做空？

TuTuTu

freejoy 发表于 2020-4-18 21:09
算大，但是你的时间价值损耗也会相应变大。
时间损耗是逃不掉的，只是多跟少的区别。
如果你长期持有，每 ...

就是标的物恢复正常价值越快越有的赚，如果由于疫情两年后还不能进行正常工作生产的话这一只股指就没啥指望了。

freejoy

TuTuTu 发表于 2020-4-18 21:13
就是标的物恢复正常价值越快越有的赚，如果由于疫情两年后还不能进行正常工作生产的话这一只股指就没啥指 ...

是的。假如油价两年不变，展期一次假设亏5%，两年后你就亏没有了。

freejoy

wangxiaohigh 发表于 2020-4-18 21:13
好奇如何成为卖方， 做空？

我是期权卖方，不是期货卖方。

我做卖方就是卖一个未来到期的权利---假设给你100块的权利，但是我今天卖给你的时候我卖你150块，我赚你5块钱的时间价值。
如果这个权利到合约结束时候还值100块，那么就相当于你今天花了105块买了一个100块的权利。你是买方，这个交易对你来说不划算。对我来说很划算。