如果你的孩子是同性恋----我看Safe Schools Coalition

doudoudebaba

不论是投票还是活动的帖子，基本都是反对的多。反对的理由是，我们尊重你们乱搞的权利，但不要来诱惑我的孩子乱搞。所有这些反对其实是基于一个假设：我的孩子绝非天生的同性恋或跨性别者，只要没有外界诱惑，我的孩子是绝对不会走上这样不正常的路的。但是，万一是呢？万一你的孩子就是天生的同性恋，打也打不过来，骂也骂不回来，严格的管理根本没用，怎么办？

你希望孩子从意识到这件事开始就为自己的性取向焦虑自卑，深感自己是个怪胎，在被同学发现以后被打击被排挤被孤立？没有正规的渠道，孩子从其他渠道得到的信息或者说暗示，都是同性恋是不正常的，同性恋是游行上的衣着暴露当街亲热，同性恋是酒吧里的淫靡，同性恋意味着滥交。唯独不会有稳定的伴侣关系，和谐的家庭生活。接受这样的知识长大的性取向不同的孩子不是接受自己是个“怪胎”，出柜，滥交，就是深柜，形婚。不论怎么看都不是幸福的一生。

而且对于“正常”的人群来说，对同性恋相关的问题坚壁清野也并非好办法。在对于同性恋更加严苛的中国，我们收获的是主流人群毫不受影响吗？不，很多受害的同妻斑斑血泪的控诉让我的心都揪起来。人总是有善恶两面的，同性恋人群亦然。如果他们更大的机会建立同性家庭，拥有稳定的关系，不被歧视，就会减少同妻这种产物，异性恋的社会只会受益。

其实性教育是同理的事情，只有性这件事充分了解清楚了，才是避免少男少女偷吃禁果搞出人命又不知道怎么办的最好方法。这一点大家基本都能接受了，为什么现在针对同性恋就不一样了呢？知道如何正确使用避孕套，性病是如何传播的，并不会让孩子陷入滥交的魔障，反而让他们会知道性就是这么回事，既不可耻也不神秘。知道同性恋这件事，并不会让孩子都变成同性恋。只是让他们知道，这世界有人爱同性，有人爱异性，既不可耻也不“酷”。这个教学大纲如何实施有争议是正常的，但是一杆子打死，完全不告诉孩子这件事，我觉得是不合适的。

另外，如果觉得有孩子会受影响变成同性恋，反对这个教育不如推动男女混校吧？

最后说一句，我不希望我的孩子成为同性恋，只是因为我觉得这样的人生道路会很艰难，心疼孩子而已。

staycool

支持男女混校

密糖糖

好吧，我要讲讲身边同性恋的故事 （第三个故事 - 是家长都请进来）
http://www.oursteps.com.au/bbs/f ... &fromuid=240717

BesteverCPA

完全是一派胡言。
首先，现在的社会已经是非常的开明和进步了，你说如果不推动这个同性恋孩子就会在学校里受到歧视，可是你有没有想过对于十几岁的孩子们来说，歧视并不是因为想欺凌同学，歧视会发生在每一次想法不同的情况下。 打个比方，几个同学很要好，这几个同学都不是很胖的人，然后有另外一个胖的同学A，那几个同学经常在一起玩，不叫上A ，你可以说这是歧视胖子，可是也许只是那几个孩子只是比较玩的到一起而已，也许和A 没有什么共同语言，可是在政治正确的旁人眼里看来，他们就会以为这是歧视。然后你定一条规则，大家必须在一起玩，或者拿几个同学必须也吃胖，这实际吗？完全是矫枉过正。

在这个社会里，我们必须承认有少数人群，比如同性恋，比如艾滋病患者，我们可以教育大家去尊重他们，而不是要求其他多数的人群必须去尝试过他们的生活，

chatchat

一个悲伤的事实是，华人对同性恋接受度很差，这个论坛可以看出很多口是心非的家长，其实在女儿周围，同性恋同学没有被同学歧视，但他们被自己的华人父母深深歧视，有很多苦恼，困惑，我真心希望家长们能多学习，我旁观很多事情其实是有苗头的，只是家长们大多选择视而不见，自欺欺人。

castlehill

同意加强青少年生理课性教育，同意教导青少年尊重同性恋者的性取向。
强烈反对体验，角色互换，强烈反对网站链接了解如何进行同性恋。
强烈反对不必要的开支浪费。
强烈反对立法推广SSC

redmugua

chatchat 发表于 2016-6-24 11:24
一个悲伤的事实是，华人对同性恋接受度很差，这个论坛可以看出很多口是心非的家长，其实在女儿周围，同性恋 ...

父母肯定觉得丢人。所以绝对不能发生在自己家里。
这其实就是一代移民和abc的区别。

冬迹之樱

很多反对ssc的家长，只是不希望孩子过早过多的暴露在不必要的信息中，如果孩子长大了发现自己就是同性恋，多数家长会接受的。当然也会有坚决不接受的家长

gknz

对同性恋接受程度差就可悲么？别人喜欢吃带血牛排，我不喜欢就丢人么？

只要能够文明地对待同性恋，接受不接受同性恋各人的想法不同而已。我倒是觉得什么都要和政治宣传保持一致才可悲。从国内出来的难道还没看清楚这一套么？

likejr

冬迹之樱 发表于 2016-6-24 11:51
很多反对ssc的家长，只是不希望孩子过早过多的暴露在不必要的信息中，如果孩子长大了发现自己就是同性恋， ...

孩子没成年，家长还是监护人，肯定不希望学校通过官方这种渠道推太多信息给孩子。
孩子成年后，他要尝试什么同性，多性，从而再决定什么是最合适自己的，家长就管不了了。

susie1998

chatchat 发表于 2016-6-24 11:24
一个悲伤的事实是，华人对同性恋接受度很差，这个论坛可以看出很多口是心非的家长，其实在女儿周围，同性恋 ...

的确这里的孩子们并不歧视他们身边的同性恋同学，这里长大的孩子们都很博爱。 广大家长们是不满学校瞒着家长推行这个项目,没有知情权, 没有拒绝的权利。 如果说需要加强家长们的教育和接受不同性取向的孩子，那是需要针对家长的普及，学校可以对特定孩子和家长有针对性的心理辅导和疏通科普。根本没有必要在小学开展并强迫每个孩子参加这个SCC课程. 在中学也应该让孩子们有权自己去选择这个SCC. 给孩子们上的生理卫生性安全课程这个家长们没人会反对。家长们担心这个项目的执行和监管最终会是啥样？绝大多数家长不敢拿自己的孩子去做这个项目的实验品。

橙子橙子橙子

如果发一个投票贴，你的孩子如果某一天跟你出柜了，你是：
1. 无条件接受，依然爱ta，支持ta
2. 永远不会接受

很多华人家长其实骨子里根本就不会选1，而且没有勇气对着大众说，嗯，我就是选2，怎么了！我家孩子我想怎样怎样。
他们会给自己弄出一个答案3出来：我们家孩子不可能是同性恋的。所以他们选3.

最后说一句，关于这个SSC，我个人觉得没有必要弄成大面积的推行，所以我不是双手支持。只是看到那些打着关心孩子反对SSC旗号但实质是超级homophobic的家长。

SmithN

冬迹之樱 发表于 2016-6-24 11:51
很多反对ssc的家长，只是不希望孩子过早过多的暴露在不必要的信息中，如果孩子长大了发现自己就是同性恋， ...

请注意不要妄下结论。“多数家长会接受的”。你这个结论没有证据支持吧？从绝大多数的回复的内容和性质而言，这些家长不会接受自己的孩子是同性恋的。

还有，在LZ自己的旗帜鲜明的帖子里，提到经费绑架，宣称教育部门把对学校的整体经费用来当人质。这个有证据吗？如果有，请提供。如果没有，请删除该内容。谣言不利于辩论的质量，不论辩论内容为何。

fly_cat

正在看一本书《近距离看美国》作者林达。引起了我的思考，对比对同性恋的态度，很像种族隔离。比如很多家长声称的，我不歧视同性恋，只是我有我选择教育我孩子的自由，你过你的，我过我的。对比当年美国南方的种族隔离，白人有白人的餐馆，厕所，学校，黑人有黑人的餐馆，厕所，学校。南方的州政府很自豪的对北方不隔离的州政府宣称，你看我们过的和平和谐，犯罪率低。反观北方，混居，没有隔离，高犯罪率，其中黑人犯罪比例高。

可是历史的大车是怎样的呢？我不用多说了，大家都知道。即便南方的州政府背地里支持民众反对（民主嘛），甚至支持3k党也不能阻止文明向前推进。

也许有人也会说，我们不是要隔离，只是我有我的选择和自由。那么如果你的孩子的同学或朋友中有是同性恋的同学或朋友，你是希望你的小孩不要跟他玩，还是允许呢？这和当年种族隔离，白人教育自己小孩不要和黑人接触是不是很像呢？

同性恋他们是病人还是什么的，应该被隔离吗？我这么问，是因为看到很多家长担心自己小孩会被传染，后天被掰弯
那么，柴可夫斯基，图灵，苹果老总库克，这一大堆人都该被隔离，免得后天影响正常人生活，把别人的孩子掰弯。

说了这么些，其实当年美国种族隔离，为什么民众支持，就是因为封闭，狭隘，跟不上世界前进的脚步。当他们和外界接触多，交流多，（美国公路的建设，以及电视的普及），民众的观念就转变了，3K党几乎自己就消亡了。

pretty6

支持推动混校。

如果孩子是同性恋还是接受现实吧。但并不希望孩子在很小时就了解这些内容，还是让他们在成长中自己去感知吧。人以群分物以类聚，小孩子在思想上单纯一点比较好。

hilltop-bear

chatchat 发表于 2016-6-24 11:24
一个悲伤的事实是，华人对同性恋接受度很差，这个论坛可以看出很多口是心非的家长，其实在女儿周围，同性恋 ...

你说他们被自己父母深深歧视。你能举几个你觉得属于深深歧视的例子吗？我想首先了解你对歧视的定义，再评论这些性倾向有异的孩子是不是受到了父母的歧视。

第二个疑问就是，如果他们受到的歧视主要来源于父母而非同学，为什么不首先在家长群里做宣传推广？或者在广义社会上作推广。反而跑到已经能够尊重的孩子们里面做这个计划呢？

冬迹之樱

SmithN 发表于 2016-6-24 12:13
请注意不要妄下结论。“多数家长会接受的”。你这个结论没有证据支持吧？从绝大多数的回复的内容和性质而 ...

我希望多数家长能接受，

当然我说的代表我自己，你可以不相信的，没问题。

开了投票帖子，如果我说错了，就认错呗。

谣言的帽子也别随便用

hilltop-bear

fly_cat 发表于 2016-6-24 12:17
正在看一本书《近距离看美国》作者林达。引起了我的思考，对比对同性恋的态度，很像种族隔离。比如很多家长 ...

这位朋友说得言之有理。我只有一个疑问，想听听你的看法。你觉得同性恋是不是完全天生的呢？后天影响会不会导致性向的改变？

SmithN

冬迹之樱 发表于 2016-6-24 12:24
我希望多数家长能接受，

当然我说的代表我自己，你可以不相信的，没问题。

我是说你不要在自己不清楚的情况下做了谣言的传播者。“经费绑架”的指控很严肃，很严重，跟网上发表自己的意见、吹水等等完全不同。如果没有证据，是自己的想像或道听途说，那你就应该删除。

游得好小鱼

这里的家长，在不知道自己的知情权、孩子的选择权受到侵犯以前，很少有人去侵犯别人，去说对同性恋很极端的话，你可以翻一下以前的帖子就知道。

现在，大家是被逼无奈，不得不发出自己的声音，是人家在进攻！现在这种情况，如果我们连保护自己生活的环境、保护自己家庭孩子都不愿意行动，都要被人指责为侵犯的话，那才是颠倒黑白！

havealook

大家看看2015年这个项目的官方网站上的链接都连接到什么地方：



这个链接在压力下现在已经去掉了，但是已经在那里好几年了。。。知道家长发现之后。。。你能知道他们明天能干什么吗？你有精力去追踪吗？

所以这个项目必须停止

小小白虎

橙子橙子橙子 发表于 2016-6-24 12:10
如果发一个投票贴，你的孩子如果某一天跟你出柜了，你是：
1. 无条件接受，依然爱ta，支持ta
2. 永远不会接 ...

我一直在关注这个讨论，一开始大家都很气愤，后来慢慢看得多了，大多数也都平静下来了！

有些人骨子里觉得同性恋/变性/双性恋是不正常的，他们排斥包括不希望孩子接触，这个作为家长的护犊行为大家可以理解，他们有权利选择用手掩起孩子的耳朵，自己把头埋到沙里。

不过我还是看到更多理性讨论的家长，很多人是不赞成SSC在没有经过深思熟虑/征求家长意见之后才推行，很多人赞同青少年应该接受全面性知识教育但认为太早（小学）不合适，很多人指责这个SSC项目背后的推手有自私的目的——导致好的意图做了坏事，很多人反对SSC推广的策略和课程内容的安排——教育从业人员也良莠不齐。

相信争论到现在，绝大部分对SSC的态度都是要取消暂停，至少要整改。
那么大部分人还是站在了统一战线上，希望有想法的家长都要和孩子（尤其是中学生）好好谈一下，去学校了解情况，表达自己的意见！

LeeAn

请大家不要随便臆断反对SSC的家长不接受自己的孩子。
无条件的爱不代表对孩子的任何选择和行为都接受。对孩子的爱是无条件的，对孩子的行为是可以有所反对和规范的。难道如果孩子天天泡吧一夜情，家长也要说“你去吧，我们支持你”才叫做无条件的爱吗？
我就认识一对父母是Local,他们的一个孩子是同性恋，他们不赞成同性恋的生活方式，但是跟孩子的关系还是很好。孩子也知道父母的立场，但也知道他们爱他，他如果需要他们，随时可以找他们。我觉得这才是真正无条件并有智慧、有立场的爱。

fly_cat

hilltop-bear 发表于 2016-6-24 12:25
这位朋友说得言之有理。我只有一个疑问，想听听你的看法。你觉得同性恋是不是完全天生的呢？后天影响会不 ...

这个世界不是非黑即白的是吧？
或者说，假设后天会被掰弯，那么采用隔离的办法能够有效地解决问题吗？
比如青少年早尝禁果，生娃，是学校家长禁止孩子了解性，禁止谈恋爱解决问题呢？还是及早教育引导呢？

我当年的中学就有过，女生因为怀孕而自尽的。

我不是给大家扣种族隔离的帽子，只是辩论之余，多换位思考，多读书，以包容的心看世界。其实我自己的思想也是经过转变的。当年美国的种族隔离瓦解后，给美国同样带来很多问题，但是因为这些问题，要解决就应该回到种族隔离吗？引人思考吧

为人父母的我，我也有6岁的孩子，我也担心这样那样的问题。但是我个人感觉，这是时代的大潮，我们想挡是挡不住的。既然堵不是办法，那么学校有这方面的引导教育，孩子也会因为这些问题给我们机会和他们交流。从这角度讲，我是不反对学校开展这方面的教育的。当然至于什么年纪开始，教育什么样的内容是可以商榷的。但你我个人不是教育专家，接触的样本也少，了解的知识也有限。所以现阶段，我个人选择观望一下，看一看效果。

我们都知道，不做事，就不会犯错误。做事，就会犯错误。那我们是选择不做呢，还是让人做事，纠错并完善呢？
我也知道这种内容在学校教育领域应该是新的，是在探索阶段，我不选择一棍子打死。

LeeAn

LZ似乎完全没有意识到同性恋跟异性恋相比，完全不止“带个套就安全了”这么简单。同性恋的性行为方式存在着非常大的健康隐患。比如：男男性行为的人士比一般异性恋男士得直肠癌的概率要高出17倍。这是美国疾控中心网站给出的数据。还有以下这一段，我就不翻译了，大家自行阅读：
Men having sex with other men leads to greater health risks than men having sex with women1 not only because of promiscuity but also because of the nature of sex among men. A British researcher summarizes the danger as follows:

“Male homosexual behaviour is not simply either ‘active’ or ‘passive,’ since penile-anal, mouth-penile, and hand-anal sexual contact is usual for both partners, and mouth-anal contact is not infrequent. . . . Mouth-anal contact is the reason for the relatively high incidence of diseases caused by bowel pathogens in male homosexuals. Trauma may encourage the entry of micro-organisms and thus lead to primary syphilitic lesions occurring in the anogenital area. . . . In addition to sodomy, trauma may be caused by foreign bodies, including stimulators of various kinds, penile adornments, and prostheses.”2

Although the specific activities addressed below may be practiced by heterosexuals at times, homosexual men engage in these activities to a far greater extent.3

像LZ这样对同性恋性行为没有任何警惕的人很多，罪魁祸首在于当今社会和媒体的“政治正确”压力。任何人只要说一句同性恋性行为的不好，就马上被扣上恐同的帽子打压下去了，使得大家都只看到彩虹光彩的表面。如今我们还要把这些误导直接指向没有任何自我保护意识的孩子。

susie1998

hilltop-bear 发表于 2016-6-24 12:22
你说他们被自己父母深深歧视。你能举几个你觉得属于深深歧视的例子吗？我想首先了解你对歧视的定义，再评 ...

赞同你。正是我的质疑。

hilltop-bear

fly_cat 发表于 2016-6-24 12:58
这个世界不是非黑即白的是吧？
或者说，假设后天会被掰弯，那么采用隔离的办法能够有效地解决问题吗？
比 ...

从哪里看出来，我提出了要隔离同性恋者和正常人这个方案呢？

我之所以问你这个问题，是因为你提到美国的种族隔离问题。所以我想知道你会不会觉得同性恋者和异性恋者是两个黑白分明的“种族” 。据我理解，种族是不可变的，是全基因的结果。今天讲到的性取向的不同，是不是也是基因决定，完全不会变化的呢。

chere

hilltop-bear 发表于 2016-6-24 14:10
从哪里看出来，我提出了要隔离同性恋者和正常人这个方案呢？

我之所以问你这个问题，是因为你提到美国的 ...

赞同

密糖糖

橙子橙子橙子 发表于 2016-6-24 12:10
如果发一个投票贴，你的孩子如果某一天跟你出柜了，你是：
1. 无条件接受，依然爱ta，支持ta
2. 永远不会接 ...

父母没有监护权，你觉得谁有？是用safe school名义做掩护的推广同性恋的人有吗

密糖糖

觉得这个所谓的safe schools 项目的推广太卑鄙了，是想自己找同性恋方便吧，顺便赚钱，带那些推广的人一起赚钱。把所有其他人当傻瓜。