中国大城市房价到底能涨多高，想象力不足制约了我们炒房的能力

shouyi

11年年底房价大跌时，我决定出手买房子。那时我总是在想，上海房价都快接近东京了，到底还能涨多少？
于是，没敢怎么贷款。现在后悔死，今天，上海的房价快东京的两倍了。

我错在哪里呢？缺乏想象力。
先从15年前说起。
01年的时候，上海只有两条地铁，没人会想到15年以后，上海的地铁里程会是世界第一，全城到处都是地铁，去哪里都超级方便。
01年的时候，普通人收入一两千块，外地人很少。没人想到15年后居然有那么多刚毕业的年轻人可以拿到几十万的收入，普通上班族随便做做工资也能接近一万块。
01年的时候，谁能想到15年以后上海，以及中国的其余一线城市会变得如此的繁华，富裕和庞大？

15年前，没有多少人能想象到今天的场景。也就没有多少人能预测到这15年房价能涨接近20倍，会超过当时看着遥遥在上的东京。

今天，我们又一次到了一个房价超越历史的阶段。未来会怎样？
中国人均收入会达到发达国家水平吗？我认为永远都不会，地球资源无法支撑。
但这并不妨碍中国一线城市和部分极具竞争力的二线城市的房价超越硅谷，纽约，伦敦，香港和悉尼等一票高房价地区。
为什么？
1.中国高房价大城市的共同特征是什么？
IT产业发达。北京上海深圳广州杭州南京，无一不是如此。
甚至在这些城市内部，IT产业聚集区都比非IT产业聚集区房价高的多。
我们基本可以得出结论：高收入的IT产业是高房价的最重要支撑。

2.IT产业有聚集效应，不是想逃就能逃的。
北京西北，浦东等IT产业聚集区房价惊人，但也没有多少IT公司因此迁到附近房价便宜的小城市。同样，硅谷房价超百万刀，是美国平均房价的5倍，但大家还是挤在硅谷。

3.中国程序员的收入未来很有可能会超过硅谷的水平。
这并不需要中国引领科技潮流。能跟上趟就足够了。中国一线城市程序员水平并不次于硅谷，对加班的容忍度又很高，没有理由收入比硅谷低很多。事实是，最近几年，中国程序员的收入已经离硅谷收入越来越近了。

4.相对于国外，中国生活质量低，但这有利于推高房价。
发达国家生活质量高，人们需要的日常开销五花八门，能供房的钱很少。中国租房便宜，除了吃饭，没什么需要花钱的地方。程序员对恶劣生活的忍受力比发达国家强很多。

5.比较中国和国外房价时，应该比较总价，或总负担，而不要比较每平米价格。
中国城市人口密集，住宅以楼房为主。大家抢的就是一套公寓而已。美国澳洲以house为主，大家买的是house。所以，比较中国和美澳房价的时候，就不要拿中国的公寓去比较美澳的公寓，而要比较美澳的house。这听起来有些不公平，凭什么我们90平的破房子要跟人家几百平的大别墅比价格？这答案也很简单，谁让你生在中国了？绝大多数中国程序员移民的不可能性保证了中国大城市公寓的价值。

6.硅谷房价可以成为指导价格。
硅谷一套房子100万起，再加上高额房产税，四五十年又是一套房。那，就算每套房实际成本200万刀好了。
那中国二线IT城市未来90平的房子的均价能涨到多少呢？至少200万刀。
一线城市会超过这个价。

让我们迎接房价的新时代吧！

炸猪排蘸辣酱油

  我只能说。。。前天一个政策。。。弄得我姨妈差点跳楼。。。

ywolf

没有什么好缺乏想象力， 有脚趾头想都知道，一线城市限购太厉害了，政府手上握着无数的牌，稍微放松点房价就嗖嗖嗖上去了~~

shouyi

炸猪排蘸辣酱油 发表于 2016-3-3 12:39
我只能说。。。前天一个政策。。。弄得我姨妈差点跳楼。。。

什么政策？

batigol

其实中国大城市的房价比纽约，伦敦这种城市还差很多的还差挺多的

superdigua

不知道上海的房价什么时候能够达到东京的五倍。

炸猪排蘸辣酱油

shouyi 发表于 2016-3-3 12:44
什么政策？

学区房没了学区属性。。。。

“五年一户”范围扩大
所谓“五年一户”，就是每户地址五年内只享有一次同校对口入学机会。即一个门牌号一居住户，五年内只接受一个学生（双胞胎和单独二孩例外）。那些提前买学区房挂户，等孩子一入学再转手一卖，一处住宅五年内可能会经历几个孩子入学的情况将不会再出现。

aqu

站直了

也给你看一篇文章
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人类社会为什么不能避免经济泡沫？


7年香港股灾：千万富翁变街边小贩

1986年，我在深圳见到了十几年没见的小学老师。他是出生在印尼的广东华侨，上个世纪50年代他刚从雅加达大学金融系毕业，响应祖国号召，同一大批东南亚华侨的知识青年跑到中国来参加社会主义建设。于是，他成了我在长春市安达小学读书时的语文和数学老师。

经历了中国的反右、大跃进、人民公社，这个老师从爱国青年变成了三个孩子的父亲。为了孩子能吃饱饭，1977年他带着老婆和孩子来到香港。不愧是学金融的，他先从建筑工人开始，几年后就开始自己在家里装电子表往大陆卖，后来深圳开放了，他跑到深圳办了手表厂。

在深圳第一次见面，他给我一张名片，上面写着深圳(香港)环亚电子集团公司董事长，他在深圳的工厂有一千多名工人，是深圳当时最大的电子装配工厂之一。

之后三年，我们没再联系。1990年我在香港油麻地逛街，突然听到一个很熟悉的声音：十元两件啦！十元两件啦！我一回头，有些不敢相信我的眼睛，我的老师站在三轮车上在大声叫卖日本的二手衣服。怕他尴尬，更怕自己尴尬，不知怎的我没敢上去跟他打招呼。正在一边犹豫，突然有人大叫：“走鬼啦！”只见我的老师和其他几个同样卖东西的人，像疯了一样把衣服用任何人类都想像不到的速度塞进包里，推着车子跑了。原来是市政管理人员来了，香港无照小贩专门请人给他们把风放哨。

从油麻地回来后，连忙找名片给老师打电话，所有电话都变成别人的了。第二个星期天我又去了，那天没有市政的人来，老师的生意也很冷清，我鼓着勇气上前跟他打招呼，本以为他会尴尬，可是老师毕竟是老师。老师跟我说：“我破产了，现在只能做这个生意了。见到你真好，如果没事陪我聊聊天。”

我问：“那么大的工厂，是怎么破产的？”

老师说：“嗨！都是一个贪字。(19)86年香港股市疯了，我看不少人赚钱，我这个学金融的虽然知道股市风险大，但还是忍不住进去了，结果越炒越大，最多一天能赚一千万，我把工厂也抵押给银行借钱炒股，哪承想(19)87年股灾一来，我的资金一下子转不动，房子和工厂都给了银行。”

我问：“师母怎么样？”

“她现在在新蒲岗的一件制衣厂剪线头，我们还借了一部分私人钱，这个钱总是要还的。好在这是香港，人只要勤劳就饿不死；只要饿不死，总会有机会。这就是人生。”快60岁的老师说。

老师永远是老师。从此我明白香港人说的：马死落地行是什么意思了。

1987年的股灾是香港人经历的第一次股灾，那是由美国股灾引起的。1987年10月19日，星期一，美国股市一天跌了22%，年轻的香港股市一个跟头倒下了，连关了四天市，当香港股市重新开始后，香港股民的钱少了三分之二。有一大批香港股民像我的老师一样破了产，其中大部分人永远也没有机会再回到股市。

二、1992年日本股灾：跳楼的野村证券员工

1990年，我到日本公出，顺便去日本最大的证券公司——野村证券参观。由于当时日本股市和楼市如日中天，股市比2007年中国股市还火，市盈率到了100倍，一些日本和世界的经济学家纷纷说，传统经济理论对日本不实用，日本正在创造新的经济规律。日本房地产更是不可一世，一个东京市的地价就可以买一个半美国。日本商人在全世界可牛了，到哪儿都像阔佬逛菜市场，想买什么就买什么。于是，日本人买了美国金融帝国的象征——洛克菲勒大厦，买了美国电影的象征——哥伦比亚电影公司，买了加拿大的森林，买了澳洲铁矿，买了香港半山上最贵的房子，日本女人买了70%法国生产的lv手袋，日本男人成群结队飞去泰国打高尔夫……

接待我的是一个野村证券的年轻经理，他把我送出野村大楼时，站在大厦旁边的台阶上，指着那座新落成的60多层的花岗岩大厦，不无骄傲地说：“当今世界已进入信息经济，这个大楼里储存着全球客户的经济信息，野村证券为了保证这些信息的安全，在这个楼下100米处有一个发电站，它可以保证野村证券在世界上发生任何事情都能正常运作。”

可是不知怎么回事，到了1992年日本经济就不能正常运作了。日本股市从33000点，不到两年跌到了11000点。房地产更是一落千丈，1990年还能卖一个半美国的东京，1993年竟然连一个纽约都买不起了。于是，日本企业纷纷从海外抽钱回国救急，不仅把洛克菲勒大楼折了一半价卖回给美国人，还把日本好几个大银行和保险公司也卖给了外国人。

1995年，那位接待我的野村证券经理到香港出差，我请他喝酒，他很沉重地告诉我：现在日本企业也开始裁员了，自杀的人很多，特别是证券界，他手下一个前年才从早稻田毕业的人上个月跳楼了。电视台现在最热门的电视节目是教人们如何省钱，比如教日本家庭主妇如何用烧饭的余热煮鸡蛋。

那一段时间，香港大街上的日本游客少了，到高档餐馆吃饭的日本商人也少了。“经济泡沫”这个词第一次在我脑袋里有了真实的感受。从此，这泡沫就经常跟着我了。

三、1997年香港股灾：给华润做了十年义工的负资产女秘书

1997年亚洲金融风暴来了，香港哀声一片。本来1997年上半年形势还好好的，楼市股市不断创新高，人们排着队去酒楼吃饭。我们公司开发的一个楼盘开盘卖楼花，买房的人需要前一天晚上去排队。国内一个家喻户晓的大歌星为了走后门买我们公司的房子，陪我们唱了一晚上卡拉OK。

我公司两个秘书近水楼台先得月，不用去排队，每人花80万港元交了三分之一首期买一栋房子，可是房子还没住进去，泡沫就来了。楼价一口气跌了三分之二，这两位小姐那几个月脸色难看得很，眉头之间总挤出一个大疙瘩。原因是她们把已交了80万首期的房子白白送给了银行，为什么？因为市场上同样的房子，只值80万；如果她们继续供当时买的房子，就要再付160万。

那个刚来香港还不大懂香港规矩的明星火急火燎地找我退房，我说：“你看到门外那两个小姐了吗？她们是我们公司的秘书，在这个公司已工作10年。她们跟你一样，也买了我们公司的房子，因此她们这10年算给公司做义工了。”

我看大明星有点不明白，就解释说：“她们工作10年，除去吃喝也就攒了80万，交了这套房子首期后什么都没剩下，可是现在房子又没了，这不等于白白给公司干了10年。如果能退房，她们早退了。你没看这几天报纸讨论吗，很多人卖了李嘉诚的房子，现在变成负资产。有人说在这种特殊时期作为香港首富的李嘉诚应该网开一面，不要再追这些负资产的人所欠的房子余款了。你猜这位首富李先生怎么说？他说：香港是个重合同守信用、风险自担的社会，你没看到金融泡沫只能自认倒霉，因为所有人都没看到。如果这个泡沫不破，你的房子赚一倍，我也没理由跟你分利润。”

四、2000年互联网泡沫：3亿元变成3千万

亚洲金融风暴还没过去，互联网又来了。

1999年末和2000年初，全香港的商人都好像疯了。这次不同于以往，越是大商人越疯狂，不管是搞地产，还是搞百货；不管是生产电子，还是生产水泥的；不管是办学校的，还是开夜总会的；总之全同互联网干上了，纷纷办起了网站，纷纷注册了名字带有cyber.com、information.net的公司，纷纷向那些常青藤大学毕业生发出高薪聘书，纷纷与it公司联姻。

我当时打工的华润创业公司自然也不能免俗，虽然公司每年有十几亿净收入，但因为同互联网没有关系，股价还不如一个刚创办两年的互联网公司高。股东不干了，说：如果你们再不进入IT，就要找人收购。于是，我们只能绞尽脑汁往互联网上靠，先是付了一笔天文数字的咨询费，请世界最大的咨询公司出主意，可是那些从美国飞来的高级脑袋除了给我们写了两大本资料外，任何问题也没解决；其实他们也解决不了我们的问题，因为我们不是互联网里的虫，我作为公司总经理当时连上网都不会。可是商场是个逆水行舟、不进则退的游戏。当时许多如雷贯耳的经济专家都说：互联网技术会创造一个全新的经济，谁跟不上，谁就会被淘汰。想想看，谁不害怕呀？于是，我们也拼命想找一家美国技术公司“结婚”。

经过投资银行的朋友介绍，美国一家大公司的副总裁来香港，期间可以跟我们谈谈。可是时间约到早上8点，这在香港是非常罕见的商务见面时间。我当时有点纳闷：看来互联网的人就是不一样，可能都是超人！第二天早上，7点50赶到人家香港分公司，一进接待室我差点晕了，原来在我们前面已有两批人，一批人正在会议室里同那个副总裁谈着，另外一批人还在会议室里等着。8点45分，轮到我们，30分钟谈完，结果就不用说了。

2000年初正当我被互联网搞得晕头转向时，一个朋友找到我，他与一个美国基金创办了一个互联网公司，在香港买了一个上市公司的壳，市值一下子升到200亿。他请我加盟。

我说：我可不懂互联网。

他说：你只要懂上市公司运作就行。

于是，他开出了我不可拒绝的条件——3亿元的公司股票，外加7位数的年薪。做着亿万富翁的美梦，我在新公司上班了。可是上班的第一个天，互联网泡沫破了，第一个月我的3亿元变成2亿元，第二个月变成了1亿元，第三个月……

第10个月，我的股票变成3000万，而且有行无市了。

五、2008年中国股市：“基金经理都是骗子”

互联网泡沫灭了。金砖四国又冒出来了，特别是中国，进入21世纪后，雄起得不得了。中国转眼之间成了世界的加工厂、世界第一大钢铁生产国、第二大汽车生产国、世界第三大经济发展国。

2007年中国这头昏睡的狮子，终于彻底醒了。

深圳的楼市开始超过香港的新界，上海北京的写字楼也开始赶纽约，开户炒股的人到了1亿。于是，一下子创造了世界第一大银行、第一大石油公司、第一大房地产公司、第一大保险公司……

这一年全世界500强排名乱了，因为那些老牌500强纷纷被突然变大的中国公司挤出去了。中国商人在世界上开始扬眉吐气了，腰里揣着大把股民的钱，也能想买谁就买谁了。

于是，中亚和非洲的油田，拉美的铜矿和铝矿、澳洲的铁矿和煤矿频频被来自中国的买家问价。

澳洲有些人小心眼，看中国人要收购澳洲最大矿业公司，竟提出将会威胁本国民族经济。中国外长婉转讲话了：“中国对澳洲的投资，还不及澳洲对中国投资的一半，我们希望澳洲继续对中国增大投资。”

真是富国风范，以柔克刚。

2007年世界经济的焦点放到了中国，全球的经济天才都在讨论中国股市和楼市，一派说泡沫太大了，另一派说中国正在改写世界经济，潜力远远还没发挥出来。

可惜世界经济还没改写完，美国那边次贷泡沫又碎了。中国股市进入2008年，少了近三分之一。

记得2007年9月我回长春度假，碰到我母亲一位老同事。一个当了一辈子会计的75岁老头，成了中国第一代“基迷”。他把报纸上所有有关基金的报道用剪子剪下来，钉成三本半大书，还跟人学会了在坐标纸上画图表。他把家里所有闲钱都买了基金。

我问他现在买股票是不是风险太大？

老头说，他买的不是股票，是基金，基金是由金融专业人士管理、抗风险能力最强的综合投资工具。他刚买的某基金是走了银行后门才买到的，现在不到一个月就赚了5%。

春节后母亲打电话告诉我：老头投到基金的20万元，只剩了10万元，现在有些精神不正常。老伴治病需要钱，他捂着就是不卖，整天到银行管人家要钱。

见谁跟谁说：基金经理都是骗子。

后记

我是1955年出生的，以上是我活到现在亲身经历的经济泡沫。其实，所有学经济的人都知道人类历史上这样的泡沫比比皆是，比如：19世纪英国的南海金矿泡沫、荷兰的郁金香股票泡沫，20世纪初的美国铁路泡沫、造船泡沫、杠杆并购和垃圾债券泡沫……

让我奇怪的是：人类怎么一点都没有学聪明？尽管每一次泡沫都有过去的影子，可是人类还是一次次重蹈覆辙。

诺贝尔经济学奖快有一个世纪了，那么多聪明过人的脑袋得了这个奖；计算机在百万里的星空中，就能算出你把钥匙藏在家门口的第几块砖头下；人类也能把羊变成人、把人变成羊，怎么人类就是不能避免这些如此相似的泡沫？

一些历史上的泡沫故事往往让我们匪夷所思。比如在英国南海泡沫中，一个骗子注册了一个叫南海投资的公司，在他的招股书上写道“本公司在拉美有一个诱人的投资项目，现在需要融资，这个项目的具体内容暂时不能透露”。第二天，当他打开办公司的大门时，外边挤满了给他送支票的股民。第三天，这个骗子拿了钱就消失了。

我相信我们的子孙，读到今天杭萧钢构这样的故事一定也会忍俊不禁，但是他们依然避免不了被他们的后代贻笑大方的命运。我认为“以史为诫”和“读史明志”对人类不灵，人类是不能从历史中吸取教训的。就像公元前欧洲种族之间的屠杀在二战犹太人的集中营依然上演、秦始皇的焚书坑儒在“”中完整复制一样，不论发生过多少次泡沫，泡沫还会再发生。

为什么

因为人类就是人，人类就是由每一代的你和我组成的。尽管我们的父母都会告诫我们，不要玩火，火会烫手！可是有哪个人没有被火烫过？！人只有被烫过，才成熟；人成熟了，就是离开舞台的时候了；舞台永远是新一代人玩火的地方；每一代人只能从自己的经历中长大；每一代人都要创造自己的泡沫和体验它的破碎。这就是黑格尔说的：历史能给我们提供的惟一借鉴就是我们从历史不能得到任何借鉴。有人可能说：经济泡沫中损失的是不太懂经济的大众，经济领域的专业精英——经济学家、银行家、基金经理……他们是应该能比一般人更早知道泡沫的，从而更多地避免损失。可是大量统计研究证明：这些精英作为一个整体，他们在预测泡沫的水平上一点也不比老百姓强，因为他们在股市中的平均收益同股民大众一样，他们比普通股民惟一多赚的只是手续费。

难怪诚实的格林斯潘一再说：“泡沫是很难确定的，除非它破了。”

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漏了一个2015年股灾

shouyi

炸猪排蘸辣酱油 发表于 2016-3-3 12:45
学区房没了学区属性。。。。

“五年一户”范围扩大

抢学区房，拼政府政策的都是刀尖舔血，活该。
那是得跳楼。

烈火

中国经济增长已经见顶，现在如果还在爆涨，要不是回光返照就是政府印钞票了

炸猪排蘸辣酱油

烈火 发表于 2016-3-3 12:48
中国经济增长已经见顶，现在如果还在爆涨，要不是回光返照就是政府印钞票了 ...

政府印了钞票没想到会流去这种地方。。。这两天链家成了风口浪尖。。。

这两天足迹贴的那些揭穿中国这次房价暴涨的段子原来都是真的。。。。

shouyi

站直了 发表于 2016-3-3 12:45
也给你看一篇文章
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中国还远远没有到那个阶段。
现在还处于劳动力人口充足，公司竞争力提升阶段。
能过五关斩六将进入大城市定居的年轻人也远比香港和日本人有竞争力。

shouyi

炸猪排蘸辣酱油 发表于 2016-3-3 12:49
政府印了钞票没想到会流去这种地方。。。这两天链家成了风口浪尖。。。

这两天足迹贴的那些揭穿中国这次 ...

有人信那些段子？

shouyi

烈火 发表于 2016-3-3 12:48
中国经济增长已经见顶，现在如果还在爆涨，要不是回光返照就是政府印钞票了 ...

离见顶还差太远

站直了

shouyi 发表于 2016-3-3 12:49
中国还远远没有到那个阶段。
现在还处于劳动力人口充足，公司竞争力提升阶段。
能过五关斩六将进入大城市 ...

正在这条路上走着，而且已经没有回头路，大家就看着吧。

我的影子

使劲涨啊

悉尼屌丝

我觉得一线继续大涨不是问题

炸猪排蘸辣酱油

shouyi 发表于 2016-3-3 12:50
有人信那些段子？

不信段子信新闻吧。。。党报的。。。

新华社旗下《经济参考报》今日称，“在深圳、北京等房价大幅上涨的一线城市，包括自买自卖转按揭、众筹炒房等通过杠杆手段进行房地产投机的现象正在出现。”

Acu

将来怎么样不知道，不过楼主说中国除了吃饭，没什么花钱的地方就值得商榷了。比如，小孩上个不是学区的幼儿园要好几万赞助不是钱？
如果你在澳洲生活过一段时间就知道，这里才是除了吃饭，上班，就没什么了，我说的是大部分华人；而国内才是灯红酒绿，啥玩意儿没有是不是？

Acu

烈火 发表于 2016-3-3 12:48
中国经济增长已经见顶，现在如果还在爆涨，要不是回光返照就是政府印钞票了 ...

比的就是印钞票，同时又要控制恶性通胀的能力。

sandyhua

这是想象力的问题吗？现在只有外星人才买到的起吧？动不动上千万的房子，是普通人消费的吗？老李早就撤了，难道我们比超人更超人，看现在怎么收场吧

shouyi

炸猪排蘸辣酱油 发表于 2016-3-3 12:55
不信段子信新闻吧。。。党报的。。。

新华社旗下《经济参考报》今日称，“在深圳、北京等房价大幅上涨的 ...

这新闻有问题：
1.北京没大幅上涨，目前房价很平稳。大幅上涨的是深圳和上海。
2.“出现”又怎样，是主流吗？有几个房子是众筹买的？可笑。

炸猪排蘸辣酱油

shouyi 发表于 2016-3-3 12:58
这新闻有问题：
1.北京没大幅上涨，目前房价很平稳。大幅上涨的是深圳和上海。
2.“出现”又怎样，是主流 ...

http://finance.sina.com.cn/china/gncj/2016-03-02/doc-ifxpvutf3852188.shtml

北京房价全面开涨 一线楼市已开启疯涨模式

　　一线城市本轮房价暴涨足以与2009年相提并论，在深圳、上海之后，首都北京也要加入其中。

neora

这时候再有想象力不是找死吗？

shouyi

炸猪排蘸辣酱油 发表于 2016-3-3 13:00
http://finance.sina.com.cn/china/gncj/2016-03-02/doc-ifxpvutf3852188.shtml

北京房价全面开涨 一线 ...

跃跃欲试，但还没涨起来。
北京由于空气等因素，前景不是太明朗。

hsqhugh

shouyi 发表于 2016-3-3 09:50
有人信那些段子？

大有人信 信得非常坚决。无语

伟峰

这个热闹还是不要凑了。

1年前无数人灯蛾扑火入A股的场景由在眼前。

shouyi

hsqhugh 发表于 2016-3-3 13:25
大有人信 信得非常坚决。无语

傻逼太多。。。
1000万的房子贷1500万。。。

hsqhugh

shouyi 发表于 2016-3-3 09:58
这新闻有问题：
1.北京没大幅上涨，目前房价很平稳。大幅上涨的是深圳和上海。
2.“出现”又怎样，是主流 ...

北京有些地区涨得邪乎，有些地方涨得温和，也有的地方没怎么涨。
你说得对，很多人不明白，个例不具有普遍性。