从这几天针对冰冰的争论看，医疗的目的是什么？

大牛哥

最近足迹有两个关于医疗的热门话题，中医药之争和李冰冰引发的中澳医疗水平之争。各抒己见、唇枪舌剑啊。

看似两个毫不相关的话题，其实蕴含一个共同的哲学问题：医疗的目的是什么？我们对医疗的期待是什么？

废话！医疗的目的当然是治好病咯！

可是。。。医疗真的可以治好人类的病么？

感冒为例。现代医学已经证明，感冒无药可治，期待自愈。医疗所能带给我们的无外乎就是减轻症状、缓解不适、预防并发症。。。熬到自愈也就算“治好”了，熬不到的。。。挂了。。这是内科的例子。

外科就用骨折作例子吧。骨折过的人应该知道，断骨是不可能再“长”好的，只是由人体自身靠顽强的生命力，重新长出一层坚韧的韧带、组织、血管等把断处给缠绕起来，让断骨处不影响功能，就算好了。无论用什么方法接骨，最后都是这个结果。

其他的各种内外疾病，也大体相似吧。

看！医学在这里的作用，就是“辅助”病患而已。真正“治好”，恐怕还是要靠人体自身的机能吧？换句话说，能否恢复健康，全靠命！

当然，不可否认，药物是人类的伟大发明，可以帮助人体去除或减轻病痛、尽快清除细菌病毒，从而达到恢复健康的目的。甚至在现代科技的帮助下，某些药物可以局部定向使用，尽量减少对人体其他部分的危害。但终归，药物也还只是“辅助”作用。

如果上述想法被认可，那医疗的目的就很单纯了，就是“辅助”而已。在这个指导思想下，所有的“药到病除”思维都应该属于不切实际的幻想，所有的过度医疗都可以被看成是故意伤害了。

在生老病死这个自然规律下，我们每个人还是要宿命一些。

以前有个苏格兰老太太同事，曾经问过我一个很有意思的问题：你们无神论者，是如何坦然面对疾病和死亡的呢？。。。我竟无言以对。。。

上书房行走

觉得您这个没说到点子上，应该是“我们对医生的期待是什么”

大牛哥

上书房行走 发表于 2015-12-21 17:17
觉得您这个没说到点子上，应该是“我们对医生的期待是什么”

医生包含在医疗系统之内了。

对个体的评价。。。除了正常的职业道德和操作流程之外，我们应该对医生没有更高的要求。。。才对！他们应该是受到过统一的职业训练的一群人，操着统一的职业技能，遵从统一的程序。。。

如果突然冒出个很不一样的家伙。。。要么庆幸自己中了彩。。。要么他就是个骗子！

大牛哥

如果上述想法被认可，那医疗的目的就很单纯了，就是“辅助”而已。在这个指导思想下，所有的“药到病除”思维都应该属于不切实际的幻想，所有的过度医疗都可以被看成是故意伤害了。

潜台词是：以结果评论医疗的。。。都可以自我反省去了。。。

蚝

大牛哥 发表于 2015-12-21 18:00
如果上述想法被认可，那医疗的目的就很单纯了，就是“辅助”而已。在这个指导思想下，所有的“药到病除”思 ...

这段儿没懂

辅助是什么意思？在奔去死亡的路上辅助？

cangaru

怎么最后变老太太问无神论了

无神论的一般都相信科学，不相信神话，所以更应该坦然面对现实，踏踏实实过好每一天，因为知道不可能把希望寄托给神话世界，珍惜现在

大牛哥

蚝姐 发表于 2015-12-21 18:04
这段儿没懂

辅助是什么意思？在奔去死亡的路上辅助？

差不多吧。

药物和毒品都是drug，目的都一样，就是在死之前high一点

大牛哥

cangaru 发表于 2015-12-21 18:12
怎么最后变老太太问无神论了

无神论的一般都相信科学，不相信神话，所以更应该坦然面对现实，踏踏实实过好 ...

好多无神论者相信人定胜天，和古代炼丹的一样

cangaru

大牛哥 发表于 2015-12-21 18:16
好多无神论者相信人定胜天，和古代炼丹的一样

是这么回事啊

那是老毛的理论，不是无神论的

无神论应该只相信科学，和老毛的思想有区别

如果科学说医疗的目的是辅助病人康复，那就还是科学说的对，科学是我们认知世界的唯一一种靠谱的途径

大牛哥

cangaru 发表于 2015-12-21 18:21
是这么回事啊

那是老毛的理论，不是无神论的

但是科学这玩意儿，也得看是被谁掌握和应用。

相当多的案例显示，很多没有任何抢救价值的病患，被受过高等教育的家属和同样受过专业训练的医护工作者，推到ICU遭受最后的折磨，毫无尊严地死去。。。

onlysesia

人生病和死亡，绝不是耶和华上帝原本的旨意。上帝将亚当和夏娃安置在伊甸这个乐园里，叫他们耕种，料理园子，是要他们活到千秋万世，而非仅仅七八十年。要是第一对男女爱戴耶和华，对他忠贞不二，并顺服他的统治权，他们就永远不会生病、衰老和死亡了。
人体的自愈能力就是一个明证。
人体有很多的机制帮助我们维持生命，其中之一就是伤口的自愈能力和组织的再生。这个伤口修复的过程，会在人体受伤时就开始发挥作用。
自愈过程是一系列复杂的反应，需要不同的细胞共同参与。
    血小板附着在伤口周围的组织，形成血凝块，然后把受损的血管壁补起来。
    发炎能保护伤口免受感染，而且可以移除因受伤而产生的细胞残骸。
    在几天之内，身体会开始再造新的组织替换受伤的组织，收缩伤口并修补受损的血管。
    最后，会生成疤痕组织补强受伤的部位。
双腿颤抖、视力模糊、牙齿脱落等现象，绝不是上帝原本对人类的旨意。人类从亚当遗传而来的死亡，其实是“魔鬼的作为”。上帝的儿子会通过他的弥赛亚王国，除去亚当遗传给人类的死亡。
在未来的地球乐园里，将不会有疾病、死亡。

qianqian2007

俺同事感冒，GP一直让他家里喝水休息，然后，他一直不好，觉得一只耳朵听不到。又看另个GP，说是感染所致，赶紧消炎抗生素。不过，一只耳朵彻底聋了。有些时候，你得信命，当然，如果有上网的时间自学个医什么的，可能活得质量会高些？

mocha185

跟那老太婆说，历史上那么多无神论的伟人都可以坦然面对疾病和死亡，一介贫民又有什么不能面对的？生老病死是宇宙规律，个人太渺小了

ItsThere

mocha185 发表于 2015-12-21 18:50
跟那老太婆说，历史上那么多无神论的伟人都可以坦然面对疾病和死亡，一介贫民又有什么不能面对的？生老病死 ...

这逻辑不太顺。。。

多味花生

感冒是无药可医的，但是断骨是会自己长好的！

天天sky

说医疗是辅助也不全对，对于感冒这种目前医疗水平无法治愈的疾病是这样，但很多其他疾病人体自身已无法应对只能靠医疗了。例如严重感染细菌，只能靠抗生素；血管里的血栓、器官里的结石，人体自身无法清除，只能靠手术清除；肾功能衰竭只能靠透析，癌细胞只能靠切除等等。

pretty

sesia 发表于 2015-12-21 18:29
人生病和死亡，绝不是耶和华上帝原本的旨意。上帝将亚当和夏娃安置在伊甸这个乐园里，叫他们耕种，料理园子 ...

我深表怀疑。。。

ItsThere

断骨可以长好的，或者说可以大部分长好。。或者说100%功能性的痊愈。
包绕包埋断端只是初期愈合时的状况，之后就融汇贯通越来越象正常组织，时间越长局部长得越好，甚至可以自我塑型，比如承重的骨头断了错了一点位置长上，时间长了会越长越顺溜。
人体是有机体，功能恢复比外形恢复往往更重要。

ItsThere

smallapples 发表于 2015-12-21 17:15
学医之后就看得开了
爱咋咋的，反正60岁后一堆病

看不开，更无奈。

mocha185

ItsThere 发表于 2015-12-21 18:56
这逻辑不太顺。。。

没明白？意思就是，宇宙都有灭亡的一天，个人太渺小了，为什么必须要有所谓得精神寄托才能面对呢？那以前已经死了的无神论伟人怎么办？

ItsThere

大牛哥 发表于 2015-12-21 18:00
如果上述想法被认可，那医疗的目的就很单纯了，就是“辅助”而已。在这个指导思想下，所有的“药到病除”思 ...

抱歉大牛哥，那些不能轻易认可。。。
骨折的例子站不住，感染的例子也站不住啊。
比如冰冰同学她自己干不过细菌结果是九死一生，用了正确的抗菌素她九生一死，这种情况下抗菌素是王道，别人谁也帮不了忙，调理根本来不及，所以当年抗菌素一出世，死亡率立降，科技救人啊。

wishpolo

对无神论者来说，新城代谢生老病死是自然规律。好好过好每一天，充分利用自然规律让自己的人生更幸福就好了。
医疗的就是为提高我们的生活质量提供了一种手段，正如其他各种技术手段工具一样。合理利用就能造福我们的生活。

ItsThere

mocha185 发表于 2015-12-21 19:12
没明白？意思就是，宇宙都有灭亡的一天，个人太渺小了，为什么必须要有所谓得精神寄托才能面对呢？那以前 ...

。。。伟人不关我事，还不如信上帝呢。

mocha185

ItsThere 发表于 2015-12-21 19:19
。。。伟人不关我事，还不如信上帝呢。

呵呵，还不如信菩萨呢，还不如信自己呢

Missy

我就想知道哪里说断骨不能长好。。。。

十亭

蚝姐 发表于 2015-12-21 18:04
这段儿没懂

辅助是什么意思？在奔去死亡的路上辅助？

貌似人一出生，　就在奔向死亡的路上．　有些人走得快点，有些人走得慢的，还有些人想赖着不走得．但不管如何，都在路上．

猫儿不笨

LZ的看法其实也包含着对现代医学（包括西医之外的一些疗法）局限性的无奈。如果是这样我也很同意。众所周知，像艾滋病和很多癌症到目前还是没治。

但李冰冰发烧导致足迹也发烧（至少有6 个帖子），从大家的讨论我也看到另一些问题。 1.。从中国移民来的，大都有个概念，有病就得治，有病必有药。2千年的中医郎中，不管什么病恙，都会给你开药。30年的开放，国内的医药行业为了广开财路，都无病小医，小病大医，更进一步加固上述的概念。

其实很多病，尤其是病毒性的，都是自愈性的，也不会留下严重后遗症，处理就是对症 ：发烧退烧，脱水补液等。在这里不像中国，根本没有医生会作假，对病者做不必要的治疗，除了个别情况，病情严重而难于诊断，会同时用几种药治疗几个可能而重要的病。像李冰冰的病，一进急诊，她的主要问题是咽喉痛，连进水进食都难，医生肯定会检查咽部，发现肿大的扁桃体有白脓液覆盖，马上会想到2个病 ：扁桃体炎和腺热病，后者在澳洲很常见而在中国不常见，只能靠验血检查。而任何急诊都配备有5-10 分钟
之内可以出验血结果的设备。据此可以很肯定的说李冰冰的病是腺病热，在急诊才没用抗菌素。这病可以高烧2-3周才自行退烧，很可能她后来在协和医院用的抗菌素是多余的。

2.中医的习惯是任何病都有个诊断，不管对否真假，所以来自中国的TX都习惯了。很多人都不满医生的实话，像“你这病不会有大问题，很大机会是休息几天多喝点水就会好，否则再来看”。本地人听了医生这话会很高兴地走了，因为医生使他不再担心，万一有事再说。但很多TX会骂，“这是什么医生，连是什么病都讲不出来，光喝水会好我还看你干嘛？”

这里不是医生拿不出诊断，而是没有必要。如果什么小病都让病者验血验尿，或CXR等，病者和纳税者其实也不高兴。西医其实也是科学家，不习惯像中医总给个确切的诊断，因为很多情况下不可能也没必要。这里的GP训练重在使 GP安全行医。所谓安全指的是不放过潜在危险急重大疾病，胜任治疗普通常见病。好几种病毒性上呼吸道感染，症状，治疗，病程都一样，何须验血得出确切诊断呢？

一妮

Medical humanities: to cure sometimes, to relieve often, to comfort always

ItsThere

Missy 发表于 2015-12-21 19:34
我就想知道哪里说断骨不能长好。。。。

可能是大牛嫂床头科普不细致。

十亭

sesia 发表于 2015-12-21 18:29
人生病和死亡，绝不是耶和华上帝原本的旨意。上帝将亚当和夏娃安置在伊甸这个乐园里，叫他们耕种，料理园子 ...

除了上帝，还有玉皇大帝，还有佛祖，　还有很多和他们类似的存在．他们呢，有时在一起玩得很开心，有时看对方不顺眼，也打打架．打得厉害了呢，有时就断个腿什么的，再厉害的呢，也有膈屁的可能．希腊神话和封神演义就是最好的例子．连神仙自己都有膈屁的可能，人怎么可能奢望不膈屁而长生的呢？