中国和澳洲土木工程项目管理差异

青青岛

最近正在做一个桥梁项目，工期接近二年，项目管理模式和中国差不多，都是项目经理负责制，但差异还是不算少，这里说说项目部人员组成的情况。
这样一个比较大的土木项目，在中国的话项目部人员组成大体如下：
项目经理，项目副经理（有时候书记兼任）1-2人，项目总工，项目副总工（或有），工程技术组包括2-3名工程师/助工/技术员，质检组包括2-3名试验员/质检员/资料员，测量组2人，材料组包括2-3名采购/保管/记账，施工员/安全员/电工2-3名，预算员/统计员1-2名，会计/出纳2名，办公室及杂务1-2名，专职司机至少1名，夜间值班1名，厨师1名（或有）。这样一共大约在20人左右。
澳洲这边项目部人员组成如下：
项目经理（50%时间在项目上，因为一般要同时照顾2个项目），项目工程师2人（一个全职，一个50%时间投入），foreman工头1人，leadinghand小工头1人，安全经理1人（30%时间投入），材料采购及财务由公司总部负责（20%时间投入），测量控制由公司总部测量工程师负责（15%时间投入），现场测量有foreman手持式GPS控制。这样一共相当于5人左右。
对比时需考虑因素：
1. 同样项目，中国的工期大约在1-1.5年，大约是澳洲工期的65%左右吧。
2. 澳洲工人一年大概可休息158天（大礼拜，4周带薪假，10天带薪病假，13天RDO，11天公共假日），中国职工大概65天（周日休息加过年半个月左右）。每天工作时间澳洲大概在8.5小时（含吃饭休息时间），中国上下班没点（行业特点），姑且也算8.5小时吧。
3. 同样岗位，比如项目工程师大概在9-12万左右，二边差不多，但差一个汇率。
结论：
1. 都说澳洲人懒惰，这种说法看来不可靠，澳洲这边的工作效率要比中国高很多。还以项目工程师为例，澳洲这边的项目工程师要负责合同管理（协助项目经理）、技术、质检、试验、资料、统计预算、现场施工管理、参与安全及环保监控等，工作量大约是中国相似岗位的4-5倍。
2. 澳洲工程师挣得看似不少，其实一点不比中国多，也就是挣了个苦力钱，离高大上差得很远。
3. 澳洲项目管理人员没有灰色收入，中国有。澳洲项目管理人员没有应酬，中国有。
4. 还是中国好，杀回中国去。

hairbei

rdo是什么假啊

青青岛

Rostered Day Off.

阿德莱德的流氓

都说澳洲人懒惰,说的是工人懒。

btdownload

所以中国很多大型高级项目都请澳洲设计公司帮助设计监理

奥运会的很多场馆，比如水立方都是全权交给澳洲公司的

aulaoda

总体看澳洲人比中国人懒惰。

青青岛

aulaoda 发表于 2015-3-7 17:50
总体看澳洲人比中国人懒惰。

工人不好说，我的切身体会是澳洲工程师敬业精神总体上超过中国同行，而且更有效率，工作和生活平衡得更好。国内建设行业倡导的无私奉献，不回家的人之类掺杂了太多的政治因素，而且和低效率低质量很多时候可以画等号。

Hardyfarm

澳洲建筑从业人员平均薪资，比其他行业要高一些

中国不是

青青岛

Hardyfarm 发表于 2015-3-8 14:16
澳洲建筑从业人员平均薪资，比其他行业要高一些

中国不是

在中国，搞施工的土木建筑工程师烂大街，食物链中地位最低。澳洲很有意思，和中国正相反，来澳洲之前根本没有想到会是这样，算是歪打正着。

RockGate

终于有人懂做建筑的辛苦了。。

qilisun

btdownload 发表于 2015-3-7 16:26
所以中国很多大型高级项目都请澳洲设计公司帮助设计监理

奥运会的很多场馆，比如水立方都是全权交给澳洲公 ...

别瞎说。我在国内时的公司就是水立方的总包。澳洲公司参与了水立方的建筑设计而已，设计图纸和现场配合都是中建深圳院完成的。

二胖

工程师们的RDO是13天吧，刚才看了一下电工工会ETU的RDO Calender，26天，建筑工会CFEMU的工人，应该也是26吧。

qilisun

个人认为，可能和在国内是总包单位有关系，国内的正规施工企业，中字头的，在结构与基础工程上是国际领先水平的。但是在机电，装修工程上就差多了。精细化的计划管理和设计管理也比国际一流水平较差。
从楼主的描述看，国内的工程师水平与责任和这边比差太多了

Megger

二胖 发表于 2015-3-9 20:53
工程师们的RDO是13天吧，刚才看了一下电工工会ETU的RDO Calender，26天，建筑工会CFEMU的工人，应该也是26 ...

好像应该是两个星期上九天班。如果你們没有RDO， 一些公司会把钱打到工资里。

二胖

Megger 发表于 2015-3-9 21:08
好像应该是两个星期上九天班。如果你們没有RDO， 一些公司会把钱打到工资里。 ...

对，平时两周九天。像3月7.8日这个周末，维州公共假期，本来应该长周末3天，加上rdo就是4天

sunpower

lz在什么公司，还有工作机会么，

liangpi1234

国内的工程项目经理只拿12万人民币？这是拿着卖白菜的工资操着卖白粉的心啊。

Hardyfarm

这边项目经理不好做，华人很少能做到

我是说总包的项目经理，不是分包的那种

青青岛

二胖 发表于 2015-3-9 21:53
工程师们的RDO是13天吧，刚才看了一下电工工会ETU的RDO Calender，26天，建筑工会CFEMU的工人，应该也是26 ...

CFMU的工人RDO是13天。有些公司的管理人员和工程师可以休息全部RDO，有些只能休一半，看公司了。

青青岛

liangpi1234 发表于 2015-3-10 12:21
国内的工程项目经理只拿12万人民币？这是拿着卖白菜的工资操着卖白粉的心啊。 ...

看帖不仔细，是项目工程师。

青青岛

qilisun 发表于 2015-3-9 21:56
个人认为，可能和在国内是总包单位有关系，国内的正规施工企业，中字头的，在结构与基础工程上是国际领先水 ...

中字号企业的技术能力设备水平施工速度确实不错，但工程质量科学管理水平不敢恭维。国内不具备合同管理的土壤，更谈不上国际视野，所以折戟海外的事情屡见不鲜也就不奇怪了。

青青岛

Hardyfarm 发表于 2015-3-10 14:40
这边项目经理不好做，华人很少能做到

我是说总包的项目经理，不是分包的那种 ...

是，我在澳洲做这行也有几年了，只能做一些小一点的结构及市政综合项目的项目经理，大的项目一般还是本地工程师来做。不是技术能力不行，主要还是老板对我的协调沟通能力不太放心，而且有些建设方和咨询也会和老板打招呼，希望由经验丰富的本地工程师负责项目。这个其实也算不上种族歧视，还是个人能力的问题吧。不过亚裔做施工项目经理的确实很少，至少我还没怎么碰到过，毕竟对沟通能力要求太高了。

liangpi1234

青青岛 发表于 2015-3-10 20:18
看帖不仔细，是项目工程师。

在国内，工程类的项目经理能拿多少年薪呢？

青青岛

liangpi1234 发表于 2015-3-10 21:22
在国内，工程类的项目经理能拿多少年薪呢？

呵呵，不好说，说不好。

darkjazz

澳洲人懒是因为他们没有生在天朝，，，，，

wszhangxuan

学习了

lga

这边pm就这样。想多拿钱还是得走管人的道路。

zyon

qilisun 发表于 2015-3-9 21:50
别瞎说。我在国内时的公司就是水立方的总包。澳洲公司参与了水立方的建筑设计而已，设计图纸和现场配合都 ...

水立方 ARUP... 讨厌这个公司

LXD

这边所谓大公司国际一流管理，和中国的政府机构模式很像，效率和中国政府也差不多，有快有慢，因人而异。另外，这边一样有应酬，有灰色收入。分包商拿你们的项目的时候一定有表示，应酬是基本的，在大的分包商公司里有专门的款项用来维持关系。在LZ享受工作之后的家庭时光的时候，你的PM都得受累和分包商搞应酬啊。

flysky12345

看来楼主还是喜欢应酬吃回扣 不知道来澳洲干嘛