2023年，你还看好中国经济吗？

技术控

看了现在中国国内报道一般都说 “...还处于恢复阶段”

墨尔本的山

Nincompoop 发表于 2023-8-14 16:27
你说的韩国恰好就是个例子

韩国经济发展最快的时期，就是朴正熙，全斗焕军政府时期，就是韩国影视剧里最 ...

你没有回答那个问题 就是中国要变得多强  才可以开始民主

现在12500美元gdp的中国行不行 ，够不够强

iamssgg

Ketchup 发表于 2023-8-14 23:03
我觉得一点儿问题都不会有。
看国内的同事朋友的朋友圈就知道了。。。
反正崩溃论也已经数十年了，也没见崩 ...

效率是高，全上海做家庭监狱四个月不能出来，透析也看出不去，小区物业组织还在放爱国歌曲。全国不仅上海，大部分城市都轮了一遍。
国产疫苗虽然要无用处，架不住效率高研发快。放开效率就更高了，两周全国六成人都感染了。
事情刚过半年，三年动态清零在媒体和大众记忆就消失了，这效率太高了。

iamssgg

Ketchup 发表于 2023-8-14 23:03
我觉得一点儿问题都不会有。
看国内的同事朋友的朋友圈就知道了。。。
反正崩溃论也已经数十年了，也没见崩 ...

中国官员会的那套，除了邓小平那些个别改革派官员，其他人都是贫民、弱民、辱民、疲民那套，和西方制衡公开制度下的官员差的很远。也就是清政府慈禧那点水平，专治夺权有术，视野狭窄知识局限，为了一己之私不管老百姓死活

happy9999

有那头猪在那瞎折腾烙大饼，你说中囯还有将来吗？

happy9999

闲人看海 发表于 2023-8-14 22:26
我觉得，中国在改革开放后的高速发展依靠两个因素，人口红利，宽松贷款。因为劳动人口开始减少，负债率高 ...

你说这么多其实就一句话：一尊接的是一烂摊子所以也不能全怪一尊。反驳你也就一句话：这一尊接的烂摊子再怎么烂有当年邓矮子接的烂摊子烂吗？

这头猪是最高领导人，这锅不由它背？怪接的摊子烂而不怪猪无能？偏偏这头无能猪还占着茅坑不走了。所以你这替一尊洗地也只能骗骗那些没脑的人

Isydney

先给点能看好的理由呗

闲人看海

happy9999 发表于 2023-8-15 01:55
你说这么多其实就一句话：一尊接的是一烂摊子所以也不能全怪一尊。反驳你也就一句话：这一尊接的烂摊子再 ...

层主反驳的好，有论点。层主的论点是，当年邓小平面临的挑战，比一尊更严峻，但是中国经历了高速发展，所以今日中国不能高速发展，错在于一尊的领导。

认真看，邓小平接手的中国，人口红利高和负债率低，都很容易运用出口贸易和增加贷款助推经济发展；一尊的中国，劳动人口减少，不少家庭和私企负债累累，出口和货币政策都面临严重挑战。他们俩面临的经济挑战比较，当然是一尊更重。

但是这不代表我认为一尊的政策正确，更不用说，我是不会替一尊洗地的。

中国历史里有一个大问题，就是人与人的交流，合理发言和看懂别人的发言是其中一步。

rains

weekends 发表于 2023-8-14 09:41
他有几个访谈
看看他的履历，这些曾经在体制内，具有一定学术地位的声音值得听听 ...

我听了他作为嘉宾，在袁莉的podcast里讲的那一期，对照最新碧桂园的事，他说的确实有一定道理。

xnigel

如果中国经济不好了，那么全世界经济也就不好了。
个人看法，可能不对。

weekends

rains 发表于 2023-8-15 09:00
我听了他作为嘉宾，在袁莉的podcast里讲的那一期，对照最新碧桂园的事，他说的确实有一定道理。 ...

事物发展有其规律性和逻辑性，所谓的黑天鹅 灰犀牛很多时候只是加快或延后了事情的发生而已。
我从不听一些“网红自媒体”，没有知识背景没有逻辑的“点评”，尤其是那些“听床师”、”预言师”，为了流量而已，本质上那些“左”和“右”没有区别，他们是一类人，只是立场不同而已，都是为了利益

kaiak

Ketchup 发表于 2023-8-14 23:12
至于目前大热的什么光刻机，人工智障，科技封锁，这些东西也就是噱头，就目前掌握的技术已经足够保障影响中 ...

的确是 。

当年邓稼先表示只要知道原子弹可以造出来这个事，
就省去我们几十年时间.

ldp101

这里的人完全不懂历史，只要懂一点历史就不会在这杞人忧天了，学史可以明智，建议多学学历史就不会在这人云亦云了，没有独立自主辨别是非的能力了，哈哈哈

kaiak

看不看好中国经济， 得看你屁股做在哪里。
国际大资看不看好？
国内大资看不看好？
官资？
中产？
新就业人口？

Eric唐

lockonluo 发表于 2023-8-14 10:19
讲苏联老路那段？

特意去看了许成刚的那段，我觉得他思路非常清晰呀。
咱不知道他说的究竟对不对，但是似乎很合理。
我简单整理下：
一。关于为什么前苏联以及东欧的社会主义国家都没发展起来，而中国过去三十年高速发展的问题：
1.解决了激励制度问题
2.通过省跟省的区域独立经济，权利下放，以及GDP排名
3.从而省级领导为了GDP，大量扶持私营企业

二。为什么现在发展遇到瓶颈了：
1.由于对执政党的威胁才是第一重要的，经济其次的原因，杀了很多例如阿里巴巴这样下金蛋的大鹅，极大的影响了私营企业外资企业的信息，为了保证执政无挑战。
2.国进民退必然降低效率，减弱竞争力。
3.人均GDP还较低的国家，并不需要高科技才能成为富裕国家。一味指望高科技突破来救经济，赌博性质很强。
4.中国改革开放三十年大发展，得益于大批的从西方国家学习回来的学者，带回来先进的技术跟管理模式，几乎没用一样是中国自己创造发明的。跟西方断绝关系，等于断了自己科技进步的重要渠道。

三。经济现状，尤其是房地产泡沫，是否可以有效防止房价下跌？
1. 自由经济市场不能防止下跌，但是中国可以限制出售等方式阻止房价下跌。
2. 但是房地产泡沫大到无法消化的程度，如果想要软着陆，起码要牺牲30年经济放缓的代价。
3. 靠科技进步这条路解决经济泡沫，有赌的性质。
4. 经济好的时候，通过抬高地价、增加利息、增发货币、垄断资源等手段，将财富大头留在政府财政（其中一部分被红色资本巧夺名利形成巨富阶级）。经济不好的时候，通过罚没、行政处罚、反腐倡廉、限制交易等手段，将债务转嫁到普罗大众身上。导致民众70%以上资产都是虚无的泡沫。

四。对中国经济未来的判断：
1. 由于走回的苏联70年代的老路，在不进行彻底的制度改革的前提下，进入“中等收入陷阱”是大概率事件。
2. 执政党有巨大且严苛的权利手段来认为干预经济走向。 这对发展经济不一定有效，但是在阻止经济快速下滑这块，却非常有效果。
3. 总而言之，中国经济不会一夜崩塌，也不会出现返贫，极有可能是发展速度越来越慢。

Nincompoop

墨尔本的山 发表于 2023-8-15 00:24
你没有回答那个问题 就是中国要变得多强  才可以开始民主

现在12500美元gdp的中国行不行 ，够不够强 ...

变强也不一定民主啊，民主和经济两个事情，没有必然关系，就像一个人的财富和道德一样，你富有了，不一定你的道德水平就一定会高

happy9999

“ 他们俩面临的经济挑战比较，当然是一尊更重。”这样说你是认为一尊接的烂摊子比邓矮子的更烂了。

可惜别说我不同意你，就是一尊也不同意你。其实一尊与邓矮子刚接手摊子后各自都对自己接手的摊子进行过评价。所以大道理就不说了，就看看它俩自己是怎么评价的吧。

邓矮子：国家的经济到了崩溃的边缘。
一尊：历害了，我的国。

lockonluo

Eric唐 发表于 2023-8-15 10:55
特意去看了许成刚的那段，我觉得他思路非常清晰呀。
咱不知道他说的究竟对不对，但是似乎很合理。
我简单 ...

2001年索罗斯和朱总有个对谈，原文我忘了，可以搜一下
索罗斯：
我对中国和苏联作过比较:中国政治是成功的，人民支持政府、乐观、有热情。可能是因为我只去过中国东部，对中国了解不够，观点失之偏颇，不过我觉得目前的环境对中国的政治开放和建设开放社会是有利的，民众的心态是建设性的。要知道，变化的历程是非线性的，总有一天形势将变得不那么有利，如果还没能建立起一个开放的体系允许自由表达，就会出现崩溃的严重局面。东南亚的印度尼西亚一度发展很快，雅加达宛如中国的上海，但它的体制中存在着僵化的成分，如政治体制、与美元挂钩的汇率机制等。由于缺乏调节机制，一旦出现问题便导致崩溃和危机。因此，在经济繁荣时应作出一些灵活的安排

Isydney

Eric唐 发表于 2023-8-15 10:55
特意去看了许成刚的那段，我觉得他思路非常清晰呀。
咱不知道他说的究竟对不对，但是似乎很合理。
我简单 ...

我觉得很有可能出现返贫，因为经济衰退收入减少，但是国家没有明显变穷，那到底谁穷了呢？只能是人民

weekends

许的视频里面有一个数据，按照国际贫困标准，每人每天5美元，中国有5亿多贫困人口。跟李总说的6亿人月均1000元以下类似。
这里带来的问题之一就是内需不足 ，跟日本当年完全无法比较。

闲人看海

happy9999 发表于 2023-8-15 11:43
“ 他们俩面临的经济挑战比较，当然是一尊更重。”这样说你是认为一尊接的烂摊子比邓矮子的更烂了。

可惜 ...

邓小平和一尊的官方讲话，目的在于号召团结，这是政治需要，和实际未必相符。

至于真实情况，还是要回去看基本面，有人口红利和低负债率的邓小平接手的中国，当然比人口减少和高负债的中国要容易调整。

jayl

weekends 发表于 2023-8-15 13:11
许的视频里面有一个数据，按照国际贫困标准，每人每天5美元，中国有5亿多贫困人口。跟李总说的6亿人月均100 ...

1995年日本GDP是美国GDP的71%， 2022只有美国的17%。 2022中国GDP也占美国的71%左右，未来中国GDP不可能下降到美国17%。

weekends

jayl 发表于 2023-8-15 13:30
1995年日本GDP是美国GDP的71%， 2022只有美国的17%。 2022中国GDP也占美国的71%左右，未来中国GDP不可能 ...

我说人均你说总量，咱们说的不是一回事

iamssgg

闲人看海 发表于 2023-8-15 13:27
邓小平和一尊的官方讲话，目的在于号召团结，这是政治需要，和实际未必相符。

至于真实情况，还是要回去 ...

邓小平在，大家对改革就有信心，李嘉诚就不会跑，走线就不会多，领导人任期制度就有保障。现在怎么回事大家都知道，忽悠没用了。

中国不能仅分析经济，看二十大权力结构，一目了然，谁都不是傻子

alven

按照正常的逻辑，中国应该已经进入危机不断爆发的阶段，很长一段苦日子之后，濒临奔溃的时候，又一位“伟人”出现，力挽狂澜和又一次改开

superdigua

alven 发表于 2023-8-15 14:17
按照正常的逻辑，中国应该已经进入危机不断爆发的阶段，很长一段苦日子之后，濒临奔溃的时候，又一位“伟人 ...

上一次伟人出现，是因为毛泽东老死了，而且没有儿子。

这一次也会如此吗？

我觉得习总至少可以活到 100 岁。还有 30 年。

superdigua

jayl 发表于 2023-8-15 13:30
1995年日本GDP是美国GDP的71%， 2022只有美国的17%。 2022中国GDP也占美国的71%左右，未来中国GDP不可能 ...

GDP, 日本2022只有美国的38%(5.96/15.68)，不是 17%
人均 GDP 是其 69%（359/517）

并不算差

https://www.nationmaster.com/cou ... ited-States/Economy


我认为最重要的衡量指数是“收入中值”。

日本和美国差不多，但中国只有美国的十分之一。

jayl

superdigua 发表于 2023-8-15 14:31
GDP, 日本2022只有美国的38%(5.96/15.68)，不是 17%
人均 GDP 是其 69%（359/517）

你数据老了， 还是2016年的。

看看世界银行2022数据
日本：
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD?locations=JP

美国：
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD?locations=US

4231141/25462700 = 16.62%

happy9999

闲人看海 发表于 2023-8-15 13:27
邓小平和一尊的官方讲话，目的在于号召团结，这是政治需要，和实际未必相符。

至于真实情况，还是要回去 ...

你啊拐来拐去也就两个冒是有理其实是片面的狗屁不通的人口红利与负债高。

没错现在中国干苦力的泥腿子数量是少了，但你怎么不提现在人口素质大大大大提高了。邓矮子接过的中国大学生是极其稀缺，不对，应该说与几乎没有也没什么区别因为那时大学高考才刚恢复，中国人几乎全是只识几个字的泥腿子，而现在中国大学生都要比泥腿子多了，满大街都是比大白菜还便宜。有这么多过剩的高学历大学生，中国为什么不能象日本、韩国、台湾等从苦力产业转向智力产业。你该不会说：不能怪那头猪无能，要怪人民无能要不怪美帝？

至于负债，有负债对应的也是有财富有钱。负债高对应的也是国家钱多啊只是给无效的挥霍了，看看现在中国大基建的大手笔还有一尊各种盛会的排场，吃个饭那饭桌都吓死人，那钱大把大把花的。光一个芯片大跃进随便一扔就是十万亿。

而邓矮子接过的摊子有多穷，没钱到什么地步你知道吗？那时经济特区深圳想在盐田港挖个几百米长的隧道，就这么一个小小工程小小的钱（好像是1个亿投资）深圳政府都掏不出，最后只好把工程卖给李嘉诚，李嘉诚建好后可以收费几十年，每过一辆车收十元。那时中国政府已经穷到公务员与老师工资都发不出，是正在发生的，而不是现在在猪的十年瞎折腾下公务员与老师工资开始可能会有问题了，但还没发生。那时邓矮子是即没钱而且负债已高到根本无法正常再负债的地步，你知道那时职工工资只是发一部分现金而另一部分是国债吗？没错邓矮子惨到只能用这种流氓的方式发债，无法正常借债。要不堂堂一个深圳政府怎么连修一个几百米长的隧道的小钱都掏不出来，区区一个亿即没有也借不到。

现在你也就说负债高可能会冲击金融银行但还没发生。而当年负债已高到银行事实上已全部破产了，银行的坏账率都超过了20%，是已发生了，所以当年才会即没钱也借不到钱了，所以才要招商引资，说白了就是找钱呗。

你这人应该是八零后以后的吧？根本没经历过邓矮子接过的烂摊子那个时代吧。所以就敢开口就来现在比当年更难，笑死人了。无知者无畏，幼稚的很

superdigua

jayl 发表于 2023-8-15 14:44
你数据老了， 还是2016年的。

看看世界银行2022数据

多谢指正。

人均GDP没差那么远

日本 3.38 万美元
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.CD?locations=JP

美国 7.64 万美元
https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.CD?locations=US

3.38/7.64=44%

不过美国贫富差距大。如果按照收入中值，美国日本的差距就很小了

这方面只能找到下面这个链接
https://worldpopulationreview.co ... n-income-by-country

美国 1.93 万美元
日本 1.43 万美元

1.43/1.93= 74%