关于同性婚姻和下一代的道德思考，21日更新关于八卦的道德思考

李十三

slau1 发表于 2017-9-10 19:42
我說的是婚姻平權是這次的投票目的。
沒有說同志領養權利。

对不起，看错了。

slau1

chenyunsun 发表于 2017-9-10 19:46
对不起，看错了。

沒關係。歡迎討論。

白小纯

      在男性主导的社会中，以上的维度都是最重要的。

      男性有天然的领地意识，而女性有天然的去领地意识。

      

BLK

生命的终极目的是生存和繁衍，人类也一样。

同性关系可以生存，但是没法繁衍，不够格被认同为人类的婚姻关系。

白小纯

     在女权社会，男性其实本身就是女性的最大威胁。而领地往往是最后的堡垒。
   
      平权化，有利于削弱男性权威，中央集权国家，皇后往往是通过影响子女来削弱男性，并通过中央集权来削弱领地的权力。

   

白小纯

        在男权强盛的国家，往往是领地制的，而皇后强大的国家，往 往是由后宫操纵中央集权的皇帝，来削弱番属的男权地位。

        

白小纯

      自然界的中央集权动物，其实都是由皇后控制的。

      蚂蚁，蜜蜂，最大量的工作蚁都是中性化的，由蚁后中枢发出指令，全社会化的分工，提供了最高效的社会劳动力。

      这本来就是国家社会形态的模仿。

白小纯

      同性婚姻平权来自于男性自身的恐惧。

      一旦蜂巢式的密集城市形成，整个城市化就象一个蜂巢，密集程度远高于传统农业社会，领地化是城市最大的安全威胁，而中性化的女性更容易适应密集城市，就象是工蜂。

          当然，城市化也是有限度的，大量的农村还是保持着男权为主的社会。

   

白小纯

      看马冬与许知远的对话。

      马冬说，其实中国这二十年的城市文化，都是由女性主导，《蜗居》以及几部城市电视剧。

       包括许知远以及黄磊的人设塌翻，基本都是因为大量的女性观众的反感，（黄磊是因为为了生儿子怀第三胎）。
        

白小纯

    西方更不用说了，城市化更早。

     人权，同理心，普世价值，民主，自由，如此这般，其实都是由女性心理主导。

白小纯

    理想中的高效社会，男性是没有用的，只提供交配。

   

白小纯

    所以这个问题 ，可以简化成，你在家里，亲近母亲还是父亲，基本上就知道你的答案了。

v9v

支持权利平等。

拙泥

chatchat 发表于 2017-9-10 17:43
我一般不同信教的同学讨论问题，尤其是宗教问题，因为宗教自由，言论自由。
我是无神论者，相信科学和理 ...

我也相信科学和理性思辨, 但你我的理性,以及我们所相信的科学都是有局限的。我尊重你的无神论信仰。此事无需彼此说服。
目前问题的关键是,独立的思想和言论自由遭到威胁, 跟社会赞同同性恋的"主流"不一致的声音不被容忍,赖医生算是一个例子吧。LGTB群体如何glorigy他们的行为是他们自己的事, 为什么要给不同意他们的人施加压力?

学校bully的现象由各种原因引起,学校需要教育学生的是彼此的尊重以及行为界限,而不是灌输LGTB群体的性观念。

Claire2020

blue_maomao 发表于 2017-9-10 19:35
人类喜欢制造神圣的制度，制造等级。

    比如最高级的是婚姻，同居要次之，恋爱要更差，单身狗那就是 ...

你这样。。。。是歧视~~~

hgaox

BLK 发表于 2017-9-10 19:57
生命的终极目的是生存和繁衍，人类也一样。

同性关系可以生存，但是没法繁衍，不够格被认同为人类的婚姻关 ...

在现代婚姻体制下，为了确保人类的生存和延续，平均每一对配偶需要生育大约2.1(或者2.2)个孩子才可能维持人类世代更替

如果生命的终极目的是生存和繁衍成立，那么进入现代婚姻制度的生育子女数量少于2.1的配偶就是在拖人类生存和繁衍的后腿吗？

chatchat

继续看这本书，今天看到戈培尔再1941年8月8日的日记：犹太人一直以来都是传染病的携带者。他们应该被限制在隔离区，自生自灭或者被清理；不然它们会传染文明社会的其他人。
像不像某些人的恐同言论？
大部分时候，恐惧源于无知。论坛很多同学积极反对同性婚姻合法化出于对同性恋本身的误解和对“婚姻”本身的懵懂：婚姻和婚姻相关的法律本来就是social discourse，当然是会演化的呀！站在同性恋平权的角度，他们搞事情是正常的，否则他们永远是“吃屎的”。

十亭

拙泥 发表于 2017-9-10 23:17
我也相信科学和理性思辨, 但你我的理性,以及我们所相信的科学都是有局限的。我尊重你的无神论信仰。此事 ...

+1

现在的误区就是:

我们没有权力说不, 我们也没有权力不接受小孩的同性恋教育

至于上面提到的同性恋婚姻比异性恋婚姻低一等, 不知道怎么会有这种说法.

就好比, 我们知道吸毒影响健康, 会对家庭造成恶劣的影响, 所以我们不喜欢吸毒群体, 但我们有对他们歧视么? 不喜欢就是歧视么?

就好比, 我们不信仰宗教, 那我们觉得神是不存在的. 但这算是我们对他们的歧视么? 难道非要强制我们的小孩学习圣经, 学习可兰经才算是对宗教的不歧视, 才算是平权?

就包括MSL, 以前也是把MSL 和 基督教, 佛教等同对待. 但后来一系列新闻报道, 报道MSL 的专制, 强迫他人接受MSL 宗教的一些教规, 比如不准喝酒, 比如戴黑袍进法庭...  等等, 自此以后, 才对MSL 非常反感.

同理, 对同性恋, 以前不过就是个人的一些心理癖好而已, 就像丁克一样. 非但没有反感, 而且也蛮喜欢一些同性恋的个人任务, 包括蔡康永,  等等.同性恋也并不是一个不能接受的社会现象. 但现在强制性的推行 SAFE SCHOOL,  让男性可以进女性厕所, 禁止母亲节, 父亲节, 你们难道不觉得同性恋做的太过了么? 就像, 我们吃猪肉难道就在歧视MSL 么? 不觉得太荒谬可笑???

所以, 这和平等, 平权没有半毛钱的关系.

而且, 我很好奇地是, 如果有一天, 法律规定, 心理男性可以进入女性厕所, 奇思 和 chatchat 作为女性, 如果遇到这种情况, 会觉得无所谓么? 不会觉得难为情么? 不会觉得不安全么?而且你们怎么分辨他究竟是心理男性, 还是心理女性呢?

十亭

hgaox 发表于 2017-9-10 23:47
在现代婚姻体制下，为了确保人类的生存和延续，平均每一对配偶需要生育大约2.1(或者2.2)个孩子才可能维持 ...

其实可以那样说. 否则苏联也不会出现英雄母亲的说法.

只不过, 现在的人类太过于注重自己的生活质量, 而不愿意养育更多的小孩. 政府其实也在这里面起了不好的作用. 举个例子, 个人所得税 而不是家庭总税.

如果一个物质最基本的繁衍功能都不能满足, 你觉得这个物种还可以存在多久?

所以得权力其实都是起源于生存的权利. 如果生存的权利都不能满足, 就谈不上婚姻, 平等, 自由什么的. 而繁衍难道不是整个物种的生存么?

如果有一天, 生育/养育可以完全由政府, 由机器代替, 完全和个人无关的时候, 那别说同性恋, 人兽恋其实也没什么. 所有的道德伦理其实都起源于生存和繁衍.

simoninaustrali

十亭 发表于 2017-9-14 16:07
+1

现在的误区就是:

“现在强制性的推行 SAFE SCHOOL,  让男性可以进女性厕所, 禁止母亲节, 父亲节”

SAFE SCHOOL究竟啥内容我不知道，所以不能评论。后面几个简直匪夷所思，有这么激进2b吗？俺是LGBT。

simoninaustrali

我个人认为，家长其实不必担心孩子是否会成为gay。在澳洲哪怕在中国即使是gay也可以为社会做贡献不被迫害。况且这很多时候是无法选择的。家长需要注意的是不要让孩子接触或陷入黄赌毒这些不良影响，耽误了人生。

万户侯

safe school就是黄，

十亭

simoninaustrali 发表于 2017-9-14 18:37
“现在强制性的推行 SAFE SCHOOL,  让男性可以进女性厕所, 禁止母亲节, 父亲节”

SAFE SCHOOL究竟啥内容 ...

在VIC 家长没有权力决定小孩是否参加SAFE SCHOOL吧. 男性可以进女性厕所, 据说在美国准备还是开始实行了? 父亲节的广告被电视台撤下来了.

我相信很多普通的LGBT 也只是简单地要求同性恋婚姻而已, 并没有想到要有上面这些措施. 但问题是掌握权力的那些同性恋要求的更多. 如果这些事情没有发生过, 那也就算了. 但既然这些事情已然发生过, 那就值得警惕了.

其次, 我相信通过不通过同性恋婚姻对于是否有歧视, 没有什么关系. 如果只是仅仅是想同性恋的双方需要一些法律上的保护, 那现在已经有了. 而且就算要通过婚姻, 为什么不能用同性婚姻这个字眼, 一定要把异性婚姻弄得复杂化, 混淆化呢?

yuxuanlin

simoninaustrali 发表于 2017-9-14 18:37
“现在强制性的推行 SAFE SCHOOL,  让男性可以进女性厕所, 禁止母亲节, 父亲节”

SAFE SCHOOL究竟啥内容 ...

就在刚刚过去的父亲节, 就已经有人抗议, 不能提父亲节, 要称之为, 特别的人节日。

窝窝死为此专门推出, 特别的人蛋糕, 这是有照片为证的, 也有人在窝窝死超市看到的。

yuxuanlin

blue_maomao 发表于 2017-9-10 20:34
理想中的高效社会，男性是没有用的，只提供交配。

你单身时间太久了, 赶紧找个伴吧。

十亭

simoninaustrali 发表于 2017-9-14 18:44
我个人认为，家长其实不必担心孩子是否会成为gay。在澳洲哪怕在中国即使是gay也可以为社会做贡献不被迫害。 ...

从来没有人否认GAY 可以对社会做出贡献. 就正如以前大家都不喜欢当太监, 但太监也有令人值得钦佩的人物. 同性恋就更不用说了, 因为没有家庭的负累, 可以投入更多的精力到事业中, 我相信, 成就上同性恋的比例可能比异性的更高. 但是人生不仅仅是事业, 也不仅仅是工作, 还有家庭, 还有亲友等等其它的东西.

所以, 这并不能让我们这些异性恋们同意让小孩成为同性恋的理由.成为同性恋, 坏处大过好处, 起码对于个人和家庭来说, 是如此.

家长其实不必担心孩子是否会成为gay

这个更是很担心. 如果在一个同性恋氛围很浓厚的环境长大, 那么小孩是有更大可能成为同性恋的. 天生的,基因有缺陷的同性恋毕竟只是极其少数, 多数还是后天影响的. 已经有同学说过, 就好比从小把男孩当女孩养, 那么很可能这个男孩心理上就变成女孩了.

所以, 担心是有根由的.

xueshuyz

楼主说不和信教的人讨论问题，其实楼主也已经陷入了宗教的淤泥而不自知，科学仅仅代表科学而已，是人类认知世界的万千方法中的一种而已，既不是最高水平，更不能取代其它，科学、法律这类东西和道德并不是相携而行的，很多情况下都是相悖而行的。所以《论语》说：道之以政，齐之以刑，民免而无耻；道之以德，齐之以礼，有耻且格。何谓道德，道就是自然规律，德就是从自然规律。请问同性婚姻是顺从自然规律的吗？同性夫妻有孩子是自然之道吗？

hgaox

十亭 发表于 2017-9-14 16:11
其实可以那样说. 否则苏联也不会出现英雄母亲的说法.

只不过, 现在的人类太过于注重自己的生活质量, 而 ...

现在生育与婚姻是可以分离的

Pippa

Quote 美国心理学会已经把同性恋从心理疾病名单上删除了，近年来基因研究的进展越来越多的科学证据证明人的性向和其他很多事情一样，不是非男即女，而是呈谱系状态，spectrum, continuum，就像黑和白之间有很多不同的灰

美国心理学会删除同性恋作为心理病有很深的政治斗争背景。无论是基因层面还是心理学临床研究，迄今为止双方都拿不出有力的证据说服对方，一统学术界。

Pippa

chatchat 发表于 2017-9-10 19:43
我一般不同信教的同学讨论问题，尤其是宗教问题，因为宗教自由，言论自由。
我是无神论者，相信科学和理 ...

个人建议，楼主此楼没必要探讨圣经是否真实的问题。否则楼歪，大家的讨论也歪。还是回归主题好