No sugar - 西方人和土著人之间

大牛哥

hsy12 发表于 2017-1-7 22:40
所以英国人之与土著人，类似与强者对弱者？

不管怎样，也许土著会认为没有白人的日子会更好。不知道土著 ...

不管怎样，也许土著会认为没有白人的日子会更好。不知道土著现在过得如何，你说的the lost generation，为什么我们很少见到土著？

土著会认为没有白人的日子会更好。。。如果澳洲其他人都撤走，现代土著能不能坚持活过一个月都难说。。

不知道土著现在过得如何。。。很好啊，一边享受着现代文明的食物、衣物、房子、药品、酒精。。。一边痛骂带给他们这一切的”白人“

为什么我们很少见到土著？。。。因为你生活的地方不对。到北部去，大把的土著。

大牛哥

hsy12 发表于 2017-1-7 22:58
太歧视了吧你这是！
你把羊运到我家里来，我还不能吃？

种牛种羊啊。。。英国人自己都舍不得吃啊。。。

或者给你吃也行，你总得拿点什么东西换吧？类似于”种“的那种有长远价值的。。。

hsy12

s4048987 发表于 2017-1-7 22:58
英国对中国的战争，最初目的不外乎以下几点：

要求开放通商的便利、取得一块不受清政府管辖的飞地（得到 ...

不好意思，你一会儿说中国开化了，一会儿说中国没开化，我有点晕菜。

杀，都有杀。我的问题在于日本人杀的手法，惨无人道。

hsy12

大牛哥 发表于 2017-1-7 22:58
土著会认为没有白人的日子会更好。。。如果澳洲其他人都撤走，现代土著能不能坚持活过一个月都难说。。 ...

你别拿现代土著说事啊，我是说从来没有过入侵，土著人可以一直繁衍生息。

大牛哥

hsy12 发表于 2017-1-7 23:06
你别拿现代土著说事啊，我是说从来没有过入侵，土著人可以一直繁衍生息。 ...

对土地的要求，就是现代土著干的事啊，他们的祖先可没有这要求，因为没有”大小“、“边界”、“所有权”。。。的概念。

土著人现在一样可以繁衍生息啊，没人拦着他们啊。

对于文明的扩展（或者你叫“入侵”）。。。这东西是挺让人困惑的。。。接受还是拒绝？

当然，也有半推半就欲拒还迎的，这种半吊子。。。

大牛哥

hsy12 发表于 2017-1-7 23:03
不好意思，你一会儿说中国开化了，一会儿说中国没开化，我有点晕菜。

杀，都有杀。我的问题在于日本人杀 ...

人道。。。这个词。。。好像从西方语言里翻译过来的吧？

东方似乎没有这个词，也就没有这个概念。

日本人。。。也是东方人吧？东方到极致。

hsy12

大牛哥 发表于 2017-1-7 23:16
对土地的要求，就是现代土著干的事啊，他们的祖先可没有这要求，因为没有”大小“、“边界”、“所有权” ...

我们大概有类似的结论，似乎土著有点那啥。。。

hsy12

大牛哥 发表于 2017-1-7 23:19
人道。。。这个词。。。好像从西方语言里翻译过来的吧？

东方似乎没有这个词，也就没有这个概念。

所以你是指东西文化。

我其实想起另一部电影“沉静如海”，战争中的德国法国，德国男人和法国女人。这要是日本男人对中国女人，那后果。。。

sissi1987220

谢谢分享

geelongwest

白人殖民者出阴招，把天花病人麻疹病人披过的毯子发给土著人。土著人根本无法抵抗外来的细菌病毒，短短几年人口锐减。
还有，夺走人家孩子，集中起来洗脑奴役虐待，细想也够残酷的。

hsy12

geelongwest 发表于 2017-1-7 23:57
白人殖民者出阴招，把天花病人麻疹病人披过的毯子发给土著人。土著人根本无法抵抗外来的细菌病毒，短短几年 ...

非常感谢。
抢孩子（half caste）集中起来，这件正好是电影rabbit proof fence说的真实故事，抢孩子的场景确实让人心痛，集中起来以后，白人的表现还是可以的，教他们礼貌还有英语什么的，白人的目的是让她们白人化，最后用于白人家庭当女仆。倒是被白人雇佣的抓逃跑女孩的土著人自己的tracker很凶狠。两个女孩千辛万苦几近死亡边缘最终逃回了家，白人倒也就停止了追究哦！！我当时在想，逃回家再抓就是啊？
你说的传染病的事我不清楚，你的信息来源是？no sugar这本书里有提到scabies疥疮，不过根本没有说怎么来的。书里还提到土著女孩不让白人带走自己刚生下来的婴儿，说白人会杀土著的婴儿，然后白人就真的没有带走她的孩子哦！！
所以，要么白人对土著确实没那么残酷，要么确实很残酷而作者自己不方便或不愿意证明有些事情是真的（只是通过女孩说的这些事情）。如果是后者，那作者就比较让人鄙视了，作为土著人自己写的书都如此隐晦，何况这是澳大利亚！
相信白人侵占土著女孩的事情，否则不会有那么多half caste，不相信白人杀土著婴儿的事，书里女孩的孩子就没有被抢走。

geelongwest

hsy12 发表于 2017-1-8 06:27
非常感谢。
抢孩子（half caste）集中起来，这件正好是电影rabbit proof fence说的真实故事，抢孩子的场 ...

来源是 我在tafe上幼儿教育课程中专门的课程，土著和海峡居民历史。

hsy12

geelongwest 发表于 2017-1-8 12:04
来源是 我在tafe上幼儿教育课程中专门的课程，土著和海峡居民历史。

觉得传染病这东西不好控制，白人自己不怕死？

hsy12

geelongwest 发表于 2017-1-7 23:57
白人殖民者出阴招，把天花病人麻疹病人披过的毯子发给土著人。土著人根本无法抵抗外来的细菌病毒，短短几年 ...

你是对的，其实是很残忍的，类似于种族灭绝了。

《全球通史》
疾病，酒精中毒，彻底的屠杀和大批土地的没收相结合，使土著人口减少到今天的45,000人左右，外加约80,000混血人。

hotornot

怎么可能

现在的流行说法是，日本侵华比毛nice了很多

hsy12

hotornot 发表于 2017-1-8 20:50
怎么可能

现在的流行说法是，日本侵华比毛nice了很多

别把wheelers引过来了！

白天

有趣

hsy12

Kevin Rudd Stolen Generations Speech

啾咪小白

名字起得好

basic1

大牛哥 发表于 2017-1-7 21:30
土著人是否算”人“，这要看你如何定义人。

澳洲本土土著，在长达4万年的历史里（人类约8000年的文明史 ...

你这种逻辑真是放P，如果一个比你更先进的文明出现然后认为以你的文明程度在他们眼里不算“人”，抢你土地，杀你家人，奸你老婆，掳你孩子，你应该觉得挺合理的吧？

大牛哥

basic1 发表于 2017-9-22 11:48
你这种逻辑真是放P，如果一个比你更先进的文明出现然后认为以你的文明程度在他们眼里不算“人”，抢你土 ...

老帖子啦

1，请文明用语呗？ 毕竟我们是在讨论和辩论，你跟人当面辩论的时候不会这么说话吧？

2，你这句话里潜台词是：中国文明是劣质文明

3，放心，这世界还是英国人/文化在主导，所以不会有你说的那种情况发生。

basic1

大牛哥 发表于 2017-9-22 12:00
老帖子啦

1，请文明用语呗？ 毕竟我们是在讨论和辩论，你跟人当面辩论的时候不会这么说话吧？

跟你不认识，当面看到你说这种话，一样语气。

另外没说中国文明，我是说你，不用乱引申。我的观点是所有文明不论先进落后都应该尊重，不是以你的标准来定义别人是不是“人”，按你这种逻辑，比你先进的就可以说你不是人，你如果能接受那我没意见。你想做good asian可照样有认为你不是人的西方人，不过以good asian的思维肯定认为在西方人面前不是人是应该的

大牛哥

我的观点是所有文明不论先进落后都应该尊重

你肯定你做得到？你肯定你对中东人、印度人、黑人。。。从内往外地尊重？

歧视（包括种族歧视）这事，是人类的本能。只有圣人才能对抗自己内心的歧视，而做到表面文明。

brookrock

大牛哥 发表于 2017-1-7 22:19
人道。。。这个词。。。好像从西方语言里翻译过来的吧？

东方似乎没有这个词，也就没有这个概念。

单人旁，一个二

xhu

奇思 发表于 2017-1-7 21:17
看历史书吧...还是挺残酷的。
当然不能和日本侵华比。

是

xhu

hsy12 发表于 2017-3-14 10:20
Kevin Rudd Stolen Generations Speech

xhu

hsy12 发表于 2017-1-8 21:31
别把wheelers引过来了！

对

sctoss

大牛哥 发表于 2017-9-22 13:00
老帖子啦

1，请文明用语呗？ 毕竟我们是在讨论和辩论，你跟人当面辩论的时候不会这么说话吧？

你那个逻辑确实是渣。其他的我也懒得废话了

sctoss

basic1 发表于 2017-9-22 15:09
跟你不认识，当面看到你说这种话，一样语气。

另外没说中国文明，我是说你，不用乱引申。我的观点是所有 ...

没办法，人就是这样，大家都是成年人，心里面的想法基本都固定了。不管是”good asian"还是“bad asaian"或者是其他神马人分析事情都是按着心里那个固有想法去想，思考，遇到不和心里那个想法的事时就不由自主的描黑或者描白。谁也没法在网上说服对方的，多说无用。

哦，最后说一下，我应该是”bad asian"

basic1

brookrock 发表于 2017-9-22 18:12
单人旁，一个二

一些good asian把人丢了，就变成二了