－－小M个人观点－ －对于提高ATAR来讲： 英文 >> 4u 数学－－欢迎探（pai）讨（zhuan）－－

limit-2010

好吧， 我是标题党。 英文 >> 数学

更正规的说法是， 在一些情况下（这些情况的确经常发生）， 提高英文(Advanced English)成绩，会比提高数学(Maths Ext 1 / Maths Ext 2)成绩对ATAR的增加更多。

一些学科， 到了一定的分数(HSC Mark)以上， 每1分的提高对实际成绩(scaled mark)的增长就会缓慢（plateau）。
大概的示意图如下， x方向是HSC分数， y方向是scaled mark。




而对于很多亚裔学生来说，数学是强项， 英文相对是弱项（其实对很多非亚裔来说英文也是弱项，英文的地位和中国的‘语文’差不多， 很多人不喜欢 并且认为它没有用）。

所以就很有可能遇到如下的情况: 假设他/她原本的HSC分数是 Adv English=90, Chemistry=90, Physics=90, Maths Ext 1=95 , Maths Ext 2=95。 我们看一下增加 英文（adv english）和增加 数学（maths ext2）的效果：

(Adv English = Adv English + 1) vs (Maths Ext II = Maths Ext II + 3)


(Adv English = Adv English + 2) vs (Maths Ext II = Maths Ext II + 5)

limit-2010

第一个例子， 英文增加了1分， ATAR增加了0.1； 4u数学增加了3分， ATAR增加了0.05


第二个例子， 英文增加了2分， ATAR增加了0.15； 4u数学增加了5分， ATAR增加了0.1

zjrlisa

limit-2010 发表于 2014-12-19 22:26
第一个例子， 英文增加了1分， ATAR增加了0.1； 4u数学增加了3分， ATAR增加了0.05

看两个例子综合， 英文1分顶5分用啊

LZ 可不可试试同样提高0.15分， 数学4U要提高几分呢？

limit-2010

举另一个简化的例子, 这个180几的数字是总分（aggregate）  (正常aggregate总分500，为了简单我只选了2科所以是 180几 / 200 ；aggregate会被换算成ATAR， 但这个也不是直接除以5就得到90几，80几的了； 但是现在这里来说  知道 “aggregate越多， ATAR越高” 就够了。 )



解释一下， percentile 顾名思义就是百分比排名 ， 90 percentile 就是你高过90%的人， 也就是第10%的排名。
假如Advanced English 全州有27,000人选， 90 percentile ＝ 第2,700名
假如Maths Extension 2 全州有3,000人选， 90 percentile ＝ 第300名

这个例子， 假设英文和4u数学都在90 percentile（上方的图）。 相对应的HSC分数， 英文＝90， 4u数学＝94。
我们得到的aggregate是181.6

左下方，数学提高1分，HSC分数 94->95，percentile 90->92.9 （超过了前面2.9%的人）。 aggregate只增加了0.6 ，到182.2

右下方，英文提高1分，HSC分数 90->91，percentile 90->91.7 （超过了前面1.7%的人）。 aggregate却增加了1.8 ，到183.4

hurryuphw

woodwind

谢谢分析

zjrlisa

咱来个现实的，到了中学如何提高英文？ 还是靠海量阅读吗？

limit-2010

zjrlisa 发表于 2014-12-19 21:34
看两个例子综合， 英文1分顶5分用啊

LZ 可不可试试同样提高0.15分， 数学4U要提高几分呢？ ...

如果您有注意的话， 4u数学已经到100了（从95到100分， 基本上就是从全州第200名，升到了全州第1名），不能再高了。
这个要看你在哪个分数段， 我选了数学95， 就已经在山上的缓坡了（见第一楼第1个图），所以会有这样的效果。
而相比之下， 英文90还在 ‘爬山’ 的位置。

“英文1分顶5分用” 的说法不一定什么情况下成立， 假设英文95， 4u数学85。 那么数学加5分，绝对比英文1分有效。
（ 可以用这个自己实验一下：      http://www.hscatarcalculator.com.au/ ）

注意： 这个计算器是根据往年的数据算的， 每年都会有一点变化，所以预测ATAR不一定完全准确。
所以可以再试一下别的以供参考：  http://www.atarcalculator.duxcollege.com.au/

limit-2010

zjrlisa 发表于 2014-12-19 21:58
咱来个现实的，到了中学如何提高英文？ 还是靠海量阅读吗？

海量阅读应该有些帮助，首先这个是一个需要大量时间 ，从小开始的工程； 而且跟读什么，怎么读也有关。

到了11，12年级， 应该会有更有效 的技巧或者学习方法。

LZ 自己的Adv English才刚刚够一个band 5；  所以你问我怎么提高英文， 就好像问Tony Abbott 怎么能当好总理一样。

zjrlisa

limit-2010 发表于 2014-12-19 23:09
海量阅读应该有些帮助，首先这个是一个需要大量时间 ，从小开始的工程； 而且跟读什么，怎么读也有关。

...

了解。看上去，  adv英文1分基本上顶 4u数学的3分。

那Adv 英文考些啥啊？

limit-2010

zjrlisa 发表于 2014-12-19 22:14
了解。看上去，  adv英文1分基本上顶 4u数学的3分。

那Adv 英文考些啥啊？  ...

额， 我想说我其实也不知道啊。。。
好吧， 既然您想问abbott怎么当好总理，那我就恭敬不如从命了。

这个是所有英文课程的syllabus（很长）在这:
http://www.boardofstudies.nsw.ed ... llabus-from2010.pdf

其中的一页， 介绍Adv English 的。



简要来讲， 分2个部分。 最后HSC的时候，也会有2个单独的考试，每个2小时。（一般其他课只有1次考试， 2或3小时）

第一个是area of study, 就是所有的内容都和一个‘主题’有关。
这几年的area of study 是“belonging” ( 归属 ？)， 之前好像是"change"。

这是今年的考题paper 1- area of study  ： http://www.boardofstudies.nsw.ed ... lish-p1-std-adv.pdf

一共有三道题：  第1题就像阅读(‘读’的内容有可能是文字， 也可能是图) ， 第2题是写故事（出题人给你固定了第一句话）， 第三题是分析在学校学过的text（他会给学校一个可选择的列表， 由学校的老师选择教哪个）。

注意这3道题， 都是有一个主题 - belonging 。 比如说这个第2题写故事的题目是这样的：

Among Others … is a collection of different pieces of writing about individuals finding their place in a community.
Compose a piece of writing which would be suitable for inclusion in this collection.

第二个paper是modules，今年的考题： http://www.boardofstudies.nsw.ed ... -english-p2-adv.pdf

paper 2也是要选做3道题。   每道题都要写一篇分析text(s)的文章， 根据不同的要求。
例如第1题，comparative study (比较文学？)  就是通过两个相似内容的texts， 来分析他们的相同和不同(我记得我学的是 小说Frankenstein 和 电影 bladerunner)。
第2题－critical study 和 第3题－representation and text 我不记得了。

小雨林

英文题目太难啦，看都看不懂。

limit-2010

zjrlisa 发表于 2014-12-19 22:14
了解。看上去，  adv英文1分基本上顶 4u数学的3分。

那Adv 英文考些啥啊？  ...

还有就是paper 1-area of study 是考任何等级英文（advanced, standard, ESL）都要做的， 英文是必考而且必算成绩的， 所以说这个paper 1是唯一一个所有HSC考生都要做的。

paper 2是每个等级英文不同的，   advanved 和 standard 的区别大致是：
advanced中有莎士比亚戏剧,  而且advanced分析text要比standard更深一步， 评分标准也更高 更严格。

但是standard english的scaling很差， 除非能保证自己的排名非常非常好， 否则大多数情况不如选advanced english。
如下图， 排在standard前0.5%， 大约和advanced 前10% 是一样的效果。

limit-2010

如果要继续问我关于英文课程的问题，基本上都是没什么靠谱的答案。

我想说的是：
如果一间学校有120人选Advanced English， 80人选maths extension 2
假设某人的排名是   30/120 和 20/80，  那么他/她 如果只从提高ATAR方面来讲，那么提高英文通常会更有效。


但是前提条件是， 自己主动愿意并且知道如何去提高。

zjrlisa

limit-2010 发表于 2014-12-20 00:20
如果要继续问我关于英文课程的问题，基本上都是没什么靠谱的答案。

我想说的是：

俺只是大致了解下， 具体内容学校老师会教孩子哈。。。

limit-2010

zjrlisa 发表于 2014-12-20 10:44
俺只是大致了解下， 具体内容学校老师会教孩子哈。。。

不说了， 说起来都是泪，我本来应该学ESL， 结果阴差阳错选了Advanced English。
基本上就是身高只有1.6米 ， 却要打NBA的节奏。

而且ESL的英文补习是一个niche market ， 因为每个学生的情况都不同， 老师需要付出很多的努力才可能有小小提高。
因为很难出成绩， 是个费力不讨好的事儿。 所以好的英文补习老师， 尤其是ESL的，很少很少。
如果这个老师花同样的精力， 可以轻轻松松教出在advanced english得band 6的学生； 那么谁愿意去做显不出来成效的事呢？

没人会问一个补习老师提高了多少， 只说教出了很多90多分的学生， 可是其中有多少在补习之前已经是89了呢？
他/她 又拒绝了多少60多分， 70多分的学生呢？

还有我刚才有提到：

但是前提条件是， 自己主动愿意并且知道如何去提高。

这个很重要。 方法的问题相对好解决，最重要是态度。

很多人，不单是亚裔， 还包括很多母语是英语的学生，都不会喜欢英文这门学科。
因为的却就是没有用。 假设说就算你学法律，够‘文科’了吧，可能我读的书少，but how does understanding Hamlet's Oedipus complex make you a better lawyer?

有点像中国的‘语文’ 的地位， 出题人总问我鲁迅是怎么想的。
我怎么会知道， 最好您老人家还是上那边 亲自问先生本人吧 (monkey19)

zjrlisa

limit-2010 发表于 2014-12-20 15:40
不说了， 说起来都是泪，我本来应该学ESL， 结果阴差阳错选了Advanced English。
基本上就是身高只有1.6 ...

你这个 ESL 到 ADV 的 跨度确实大了点   就像刚会爬的孩子被要求跑起来。。。


我之前也在估计是不是adv 英文就和国内的语文考试似的， 往死里抠细节。。。没用的那些细节。。。

好吧， 不用纠结了， 不需要强迫孩子为了分分去干那些太过纠结的事。

作为开拓眼界， 孩子在我的引导下去图书馆找了不少根据莎士比亚的作品拍的电影， 还有不少是re-told的片子。

娃说， 他们班上已经读多好几个莎翁的作品了， 看来这里的老师比较有远见。。。

limit-2010

zjrlisa 发表于 2014-12-20 15:01
你这个 ESL 到 ADV 的 跨度确实大了点   就像刚会爬的孩子被要求跑起来。。。

但是根据我当时可以有的选择，这似乎是最好的了。

小四爷

学习了

清咖一杯

limit-2010 发表于 2014-12-20 15:40
不说了， 说起来都是泪，我本来应该学ESL， 结果阴差阳错选了Advanced English。
基本上就是身高只有1.6 ...

小白问一下，ESL是针对母语不是英语的学生吗？我家女儿是六年级才来澳洲的，这种到了高考是不是应该考ESL，还是自己可以选？

limit-2010

清咖一杯 发表于 2014-12-21 13:58
小白问一下，ESL是针对母语不是英语的学生吗？我家女儿是六年级才来澳洲的，这种到了高考是不是应该考ESL ...

Who is eligible to study the English as a Second Language (ESL) course?
The English (ESL) course may be studied by any student who has been educated overseas or in an Australian educational institution with English as the language of instruction for five years or less prior to commencing the Preliminary course

http://www.boardofstudies.nsw.ed ... c/english-faqs.html

根据这个，学ESL的条件是： 在preliminary course(11年纪)开始之前，在英文教学的环境下呆过5年或者以下。
推算一下， 10 , 9 , 8, 7 , 6 正好五年。理论上好像可以。

但是 甚至 7，8年级来的， 都有很多学生不选ESL。 因为其实高考选advanced english从很多方面讲 都更有利。

zjrlisa

limit-2010 发表于 2014-12-21 16:30
http://www.boardofstudies.nsw.edu.au/syllabus_hsc/english-faqs.html

根据这个，学ESL的条件是：  ...

可以两门都考吗？ 需要准备的东西会差很多吗？

limit-2010

zjrlisa 发表于 2014-12-21 15:56
可以两门都考吗？ 需要准备的东西会差很多吗？

不可以， 简单来讲也用不着。

大多数ESL学生都是9，10年级以后来澳洲的， 或者11年级才来的学生才选的。

冬迹之樱

limit-2010 发表于 2014-12-20 15:40
不说了， 说起来都是泪，我本来应该学ESL， 结果阴差阳错选了Advanced English。
基本上就是身高只有1.6 ...

同意楼主。

对于目标高分的同学，英文最重要，要提高英文也是最难的。

不过澳洲的英文考试，比中文高考灵活多了，不用死抠作者想什么，主要写作文，自由发挥的空间很大的，侧重理解，分析，表达能力，对于学理工科的人， 英文也是非常重要的

limit-2010

冬迹之樱 发表于 2014-12-22 10:52
同意楼主。

对于目标高分的同学，英文最重要，要提高英文也是最难的。

其实也可以很难。

因为读的书目（prescribed texts）已经给你了， 这样你就有预先准备的机会， 一个通用范文之类的东西 （generic essay）， 然后背下来 到考场默写就行了。 有一些没有职业道德的 tutor ，提前给他们的学生写好了generic essay 就可以cheat the system了。

但是出题的原本目的， 是为了靠自己的理解来临场答题。
所以他们开始问一些， 偏的问题，奇怪的问题， 让你准备不到。
例如拿出一个从来没有人会去注意的 excerpt ， 然后让你从这开始分析。

P.S.   我们学校曾经有一个全年级校内排名英文第一， 最后HSC只有80多分的人。
因为他的 creative writing (故事)是 买来的， 但是有别人也买了同样的， 这样作弊就被发现了。

冬迹之樱

limit-2010 发表于 2014-12-22 12:19
其实也可以很难。

因为读的书目（prescribed texts）已经给你了， 这样你就有预先准备的机会， 一个通用 ...

这个能说活该吗？

英文考前有机会做很多准备功夫，但是程度高低在考试中的反应基本还是大致相符的。

这得有多笨，才能把买来的作文完整的背下来抄出去

rachelwang528

冬迹之樱 发表于 2014-12-22 12:26
这个能说活该吗？

英文考前有机会做很多准备功夫，但是程度高低在考试中的反应基本还是大致相符的。

聪明反被聪明误啊！

清咖一杯

LZ啊，今天搜到这个老帖子，顺便问一下，English Extension值得坚持学吗？我闺女去年自己选的Extension，但现在想要Drop掉，她现在有14个Unit了。
她说班上本来有20个人，现在只有8个了

lindalin26

我也想问，我家的英文目前是全年级排名非常靠前，有拿ext 1的实力，但是很奇怪的是他不爱reading. 一个中学不怎么爱看书的孩子，英文却一直成绩非常好。现在要选课了，因为也选不出其他爱的科目，只好选看看英文ext 1. 不行再drop. 学校老师说如果这样，要准备开书单给他，让他开始有看书习惯。我有点担心这样真的念得来吗！ ？以前我记得中学时中文的阅读理解项目真的是一直做题就可以提高成绩。但这边英文这科是可以像我们中文一样硬拼就可以考好的学科吗？

7815

没人最后三篇是现场写的，学好一定要找老师改