摧毁建筑设计的不是别人，是廉价的设计师

tld128

之前看到有个半笑话，其实跟我说的事情是一样的：

第一個猶太人來到小鎮上開了個加油站，生意很旺；
第二個猶太人來了，發現加油站生意很不錯，想到加油站的客戶需要吃飯，所以投資開了個餐館；
第三個猶太人來了，想到來小鎮的人多了需要住宿，於是開了個飯店；
第四個猶太人又發現住店的人需要生活用品，於是開了超市；
第五個，第六個……來的人越來越多，吃飯住宿旅遊經商的人又需要加油，於是加油站、餐館、飯店、超市的生意相繼更旺了，逐步小鎮就成了個一個經濟繁榮的小鎮，很多猶太人都富裕了。

第一個中國人來到小鎮上開了個加油站，生意很旺；
第二個中國人來了，發現第一個人投資的加油站生意真令人羨慕，趕緊開了第二個加油站；
第三個中國人又來了，看見前面2個同胞的加油站生意很好妒嫉得眼紅，火速開了第三個加油站；
第四，第五個同胞過來都是一樣，開加油站還打折促銷……最後惡性競爭，然後紛紛倒閉，小鎮又回到原點……

Think different, do different. 如果不能做得更好，就做得不同
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请问你们有多少很认真地看了我一楼写出来的DA的流程和收费标准？已经有人说50块一个小时已经算是便宜了。

我在骂得是那些收20块钱的人，居然还有一堆人来对我进行各种攻击，连我开的车，我的人格都被攻击。

谢谢那些骂我，嘲笑的人们。你们让这里大部分的设计师看到了什么足迹上会找到怎么样的客人。连最关乎他们自身，设计的质量和设计师需要负责的东西都不用看了，便宜才是人格高尚，便宜才是正道。

scope of work 可以不看，quality of work 可以不看，谢谢你们

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昨天我刚刚从UNSW领回了自己的第二个建筑设计方面的 master degree，看着拿几十号毕业的同学，看着他们满怀希望的走出校园，不知道他们中的会成为真正的设计师，又有多少人会退出转去做项目管理，或者材料销售。

很多人说现在的设计行业很难做，竞争很激烈，甲方很难对付；不少设计师设计其实很不错，但是为了生计，不得不接受要求苛刻，但是薪金卑微的工作，投入了大量的时间，甚至连最低工资都达不到（不是危言耸听，有朋友在一家大公司上班，有一段时间为了一个设计投标，每天做到晚上11点，每天工作超过18个小时，周末还要回去加班，由于刚毕业，工资只有4万，而且建筑事务所一般来说都没有加班费的）。最近几年residential很热，人人搞起了恶性低价竞争，这个让专业设计师备受质疑，得不到应有的尊重。

这个行业真的越来越烂了。。。。。。

建筑设计不可能是一个cheap but good的工作，不可能去重复使用以往画过图纸。而且建筑设计不仅仅是设计，需要和各个工种相互沟通。

很多“无知”的客人总是会问，你有没有样图？如果有样图，我跟你买样图可否？遇到这样的客人，我会说，没有，建筑设计不是工厂，我们的设计会有一定的延续性，但是不可以copy and paste，每个地的情况不一样，大小，朝向，council的要求都不一样，每个家庭的要求不一样，每个客人的审美观不一样。

又有的客人会说，我自己都会设计，那么多的软件，那么多的设计书籍，为什么要请设计师去做？
我的回答是，请问设计书教结构吗？设计杂志教你施工吗？那些书会帮你跟各个工种沟通，去跟council沟通吗？
你们为什么愿意给30%的建造费用给builder（100万的房子，builder的利润就有30万，合同上只会写10％的利润）而不愿意给3%～5%的建造费用给建筑师去帮你设计，帮你管理呢？

还有的客人自己做了很多功课，也确实可以用软件，甚至考了owner builder建好了自己的房子，他们会觉得建筑师更是无用。
我的回答是，请问客人自己做那么多功课花了多少时间？如果把那些时间，转化给建筑师的时间，你觉得建筑师还算贵吗？
同样时间下客人自己做的功课，能比建筑师的做的研究更深刻吗？对材料的理解普通人能比建筑师更多吗？对于可持续发展的建筑维护，普通人能比建筑师更了解吗？

下面来看看一个建筑师工作的时间，和一般的收费标准
做一个DA，首先就要出来见client，商讨一下合作意向之类的，列好合同，收费标准等等，两个小时。
建筑师了解地形，拍个照什么，来回至少3个小时。
回到办公室，查一下council的要求，查一下LEP，DCP等，起草草图，做周边环境研究，3个小时
预约其他consultant，拿survey，做contours的分析，然后准备初步跟client交流平面设计草图，4个小时
回来修改草图，起草立面效果，准备材料列表，再跟client 沟通设计概念，8个小时
回来修改草图，上电脑画图，准备DA submission的图纸，80个小时（建筑师和drafter一起做一个星期，两个人加起来80个小时）
和client最后一次confirmed documentation以及根据意见修改图纸，8个小时
然后submit DA，这里是108个小时，如果是按公司收费，一个architect的收费应该是120～180一个小时，个人收入大约是40～50一个小时，那就是一个“简单“的DA个人收费起码要4320～5400左右。而公司的收费大约是12000～20000左右做一个非常简单的DA设计

但是这个算法对吗？对不起，这个算法是错误的！！
为什么？因为这个算法只是算了人工，还有所有的overhead呢？建筑师每年的注册费用，办公设备的费用，图纸打印的费用，各种软件的licenses，还有各项的travelling fee，还有PI insurance呢？

作为一个公司，一个house的设计，一个associate（parttime），一个architect（full time），外加一个drafter （full time），做2个月，从DA到Construction，如果设计费用少于15万，那基本人工费用就是亏的。

同行们，你们为了你们自己的未来，为了这个行业，请别在恶性低价竞争了。

kidz821

做不成同行
您可以轉行
457 有沒有

孤独马夫

设计师绝大部分是苦逼的，为了生存只能啥要求都答应。

catparrot

没办法，现在都是resi,以前commercial居多，能好一些

hohoho

不过是吃口饭， 做啥不是做， 一份工作而已，不加班就可

shubb2008

经常是秀才遇着兵 心累

dell007

真矫情，市场就付你那么多钱，觉得做不了就不要接不要做，自然有人会去做。

tld128

dell007 发表于 2014-11-15 16:09
真矫情，市场就付你那么多钱，觉得做不了就不要接不要做，自然有人会去做。 ...

啥叫矫情？

买得起房子给不起付设计费？

能甘心给30%的建造费用给builder却不愿意给3%的设计费？

没钱就去找project home，不愿意给钱就不要找设计师。

啥叫矫情？

市场正常价是5000，有人愿意接受2000这就是捣乱市场恶意竞争对整个行业一点好处都没有。

2000块一个DA不是正常的市场行为，因为他们实际只是一个drafter却打着设计师的名义去接生意，等于一个平常只是在家里炒炒菜给家人吃的人，跑到市场去开餐馆，以特便宜的价格去卖外卖。

能吃吗？绝对可以填饱肚子。

但是现在情况是客人跑去fine dining的地方要求餐厅只收街边餐馆的价格。然后fine dining的厨师出来投诉，你居然说他矫情。

一个买了无敌三拍了几次照片的人，去拍婚礼只是收500一次。有客人看到了，跑去正式开影楼，找世界获奖摄影师要求拍婚礼要求price match，摄影师出来投诉你会觉得他矫情吗？

什么叫矫情？没钱跑出来到处嚷嚷的才是真矫情，你最基本的尊重都不懂！

tld128

hohoho 发表于 2014-11-15 14:23
不过是吃口饭， 做啥不是做， 一份工作而已，不加班就可

15年前，在国内做一份效果图，公司价3000，私人做1000。行业准则，大家都遵守，大家都有饭可吃，多好

某在读学生，突然跑出来说300一张效果图，说他已经穷的开不了锅，只能天天吃方便面了。那个学生到现在还是只能收300一张效果图，因为他一开始就是这样定位自己的，吃口饭而已，做啥不是做，重要是有钱即可。

结果到现在他想提价，客人根本不干，客人认为这就是他的价格，有经验了做的就更快了，所以有经验不等于能提价！

所以我从第一天开始出来做私活，开公司的好朋友就直接提醒我，千万不要接cheap job，一旦开始做了，你就已经被定位了。

如果你一开始就是一个获奖设计师，那这就是你的起点平台！

hohoho

300的客户有300的设计师
重要的是有自己的位置
不能你是30000的大师去接3000的活， 抢300的饭碗

是千里马，自有伯乐。。。
在高端， 不容易

civet

更另外一个说卖车Sales不亏本卖就是骗人的帖子一样。

降价是最容易，且人人都可以做的竞争方式，也是华人很喜欢用的一个方式。而这个方式，最后就是导致一个行业的灭亡。

All_Black

楼主，我支持你，一份价钱，一分货

贵的房子，是要请好的设计师，筹划的

zxart

一般的室内改建，实在需要申报，请个无证画画也就行了。

VulcanOnIce

Fine dining 卖的是厨师是名气是服务, 如果这几个不能达到, 自己觉得自己是fine dining是没有用的。 也难怪顾客要讨价还价 要货比三家, 因为别人也能提供相同的服务。 市场竞争, 只有提高自己才能获胜, 而不是抱怨对手降价, 因为降价也是竞争手段之一, 而且是最直接最有效的手段, 如果对方因为降价而降低服务质量, 也不会长久,  就没有必要抱怨。

tld128

zxart 发表于 2014-11-15 16:40
一般的室内改建，实在需要申报，请个无证画画也就行了。

你跟我说的不是一回事，我说的是那些愿意接受2000块去做一个市场正常私活价5000的没有经过正规训练，没有资质，没有经验的drafter

alyssa

恭喜楼主毕业。
开party..

Collins

的确如此，恶性竞争。不过不要太悲观，毕竟市场不一样。

BLK

毕业了，没借口了，赶紧回来踢球。

VulcanOnIce

话说UNSW的建筑专业算是比较牛的, 为什么这么悲观? 我拿的UNSW的设计master, 不也足够混了, 在中国可能也只是这样了。

aowu

足迹准则是大家一起当plumber，都可以达到平均年薪。其他都是loser

shadowfiend

tld128 发表于 2014-11-15 17:50
你跟我说的不是一回事，我说的是那些愿意接受2000块去做一个市场正常私活价5000的没有经过正规训练，没有 ...

LZ在这里抱怨有啥用，别人怎么做不是你能控制的了的。

还不如努力建立自己的reputation,自己的客户群，把自己弄高端

Pwn

欢迎低价竞争的。
不低价的，想别的办法去。要不然饿死，或者转行。

easter

但是这个算法对吗？对不起，这个算法是错误的！！
为什么？因为这个算法只是算了人工，还有所有的overhead呢？建筑师每年的注册费用，办公设备的费用，图纸打印的费用，各种软件的licenses，还有各项的travelling fee，还有PI insurance呢？

加上以上的费用，你就算对了吗？ 对不起，还是错误的！！
为什么？因为这个算法只是算了自己，还有背后的男人和女人呢？如果需要生孩子呢？如果需要情人激发一下灵感呢？

刚有鞋穿的人

VulcanOnIce 发表于 2014-11-15 17:04
话说UNSW的建筑专业算是比较牛的, 为什么这么悲观? 我拿的UNSW的设计master, 不也足够混了, 在中国可能也只 ...

校友

VulcanOnIce

刚有鞋穿的人 发表于 2014-11-15 18:56
校友

跟我一个专业的吗? COFA?

刚有鞋穿的人

打击一下楼主：留学生学建筑是作死的节奏，澳洲是，美国也是，不要说unsw，哈佛毕业也是工作难找。

rodeo

刚有鞋穿的人 发表于 2014-11-15 19:58
打击一下楼主：留学生学建筑是作死的节奏，澳洲是，美国也是，不要说unsw，哈佛毕业也是工作难找。 ...

楼主做得挺好，别担心

刚有鞋穿的人

VulcanOnIce 发表于 2014-11-15 18:58
跟我一个专业的吗? COFA?

不是，俺是工程

madahaliya

支持楼主。

VulcanOnIce

刚有鞋穿的人 发表于 2014-11-15 19:03
不是，俺是工程

呵呵, 我们学校是UNSW的美院, 所以你说校友, 我就以为也是COFA的了, 一激动。