求助！与装修公司产生矛盾，我们拒付尾款，对方拒给certificate

sweet1234567

最新更新在97楼，收到讨债公司的信
对方拒不承认工程没有完成。
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求助各位。有点长，整个过程充满“纠结”， 不好意思

去年8月搬进自己的小窝，满怀欣喜的准备开始装修。

装修的大部分事宜我们基本都DIY了，只有厨房，确实觉得自己没有这个能力，而且项目比较大，厨房面积也大，想想开始交给专业人士吧。

比价了很多家，终于最后定下来一个，除了家电以外全包，我们选择自己remove old kitchen，工程款2W出头，我们也知道不算便宜，但看重的是他家东西的质量，可以随时网上查询进度的project management system，以及他家负责我们的designer。后来designer家里出了事，就一直是一个sales负责我们。

随即签订合同，并付了20%的定金。后来在律师朋友的建议下，我们还自拟了一份更详细的合同，包括完成日等，双方签字。这是9月底，规定完成时间是11月底还是12月初，不好意思记不太清了。

当时我们还有一个问题就是要联系sand地板的人，当时那个sales一拍胸脯，说你们联系好人之后，我们会联系做地板的，商议工程时间，穿插着做，这样可以保证效率。后来发现这完全是空话，所有的进度还是我们自己联系的。

好吧，工程正式开始，我们也在做其他装修的活。那个sales让我们赶紧去定电器，这样就可以按照电器的尺寸做橱柜。我们全部定好后，把所有电器的尺寸型号以及网上链接都发给他了。

我们首先自己把厨房拆除了，全部都清理干净了，等橱柜。四个星期做好，这个倒没有拖拉，只是运送途中有一个面板掉漆，就送回厂里重新做了。橱柜大概两天装完了。

接下来是台面，光等人来测量又等了一个星期，然后拿到数据后回去做石头台面。当时我们和那个sales说的很清楚，island是要waterfall的，他也写下来了。结果等两个星期做好后拿来装上（装的那天我们不在家），一回家发现没有waterfall，只有一个平板。马上联系sales，他也不直接承认是他忘记了，就说要么给我们refund要么重做。但当时我们已经和做地板的约好了，要是重做，整个台面要掀掉，石头要等2个星期，做地板也要再推后两个星期，整个工程已经拖了一段时间了，就不想再麻烦，只能勉强接受了没有waterfall的island和refund。

之后安装电器。其他都还好，但抽油烟机出了好些问题，首先当时墙和顶连接的那个45度角的裙边已经装好，没有预留油烟机管道的地方，只能拆了，装好油烟机才能再重新让他们来做，其次油烟机是买的方太，管子是特制的，需要配套安装。本来想找中国人装，但Sales说他们可以装，没问题，我们就交给他们了，还特地嘱咐要装原配的管子，并把说明书都给他们了。结果回家一试，发现声音特别响，才知道他们用的就是鬼佬用的一般管子，比油烟机口小一号，出气时开口会打到管子，造成响声。最终我们只能自己卸下来，找中国人重新装了。

然后是splashback，那时已经马上就要到完成日了，测量的人也等了很久才来，人挺好，但和他聊天我们发现，他的job是那个sales两天之前才pass给他，根本就不是sales给我们说的，工程一开始，所有provider都联系好的。他也非常郁闷，因为圣诞节前工作量特别大，他也是好不容易挤出时间来的。测量完后，等玻璃又等几个星期。这个时候，完成日已经超了很多。

装玻璃的终于来了，整个过程还OK，后来重新做墙顶裙边的也来了，但做的时候把我们炉灶那面橱柜的LED灯电线给切坏了，就用tape链接上了，他还说没事，led电压低，不会有问题，就这么把裙边封起来了。

磕磕碰碰的也算是把工程基本完成。但微波炉一直没装。为啥呢？因为我们选的是内嵌式，嵌在island里面，所有尺寸在工程一开始就发给sales了，但他不知道是忘记交代了还是怎样，island装好后是有一个放微波炉的地方，但也太大了，根本不是内嵌型的，装修公司的人把我们的内嵌微波炉放在里面就走了，因为微波炉外面多一圈面板，根本放不稳。Sales同意给我们重新做两个橱柜板子，修改成内嵌式的。这一等就等到了2月。。。。。

最终全部装完，是2月。。。。。距离合同完成时间已经3个月了。其实我想说，到现在，我们的一个抽屉的侧面板还差一块。。。已经不想再追了。

最后剩下的尾款大概还有1500多，考虑到工程的严重拖延和期间种种的不愉快（还有很多小细节这里写不下了），我们不想付这个尾款了。但装修公司那边很坚决，要是不付就交给讨债公司，certificate就更别想了。

我们已经提交ACCC，目前还没有回应。

现在纠结的是，要说他们违约吧，他们也算是把工程做完了，只是造成很多麻烦以及deliver的不是我们想要的。要说没违约吧，也确实让整个过程非常痛苦，工期拖延，电线切坏造成隐藏危险等等。

也不知道我们拒付尾款的行为是不是违法。目前应该如何处理？

求助求助！！！谢谢大家了。目前没有权限加分，打白条了

sweet1234567

补充一下，让我们非常不开心的一点是，连来做活的trades以及那个sales的其他同事都说这个人确实有点unorganized，很多交代的事情转头就忘，但他从来没有就他忘掉事情给我们造成的麻烦道歉，我们给他email一条一条列出来，他也没有任何歉疚的意思。

sweet1234567

再有就是，这个sales在安排活的时候，经常不考虑前后顺序，导致好多地方要返工，因为前面做的东西碍到后面要做的了。。。。

melody410222

请问是什么公司啊

sweet1234567

melody410222 发表于 2014-7-11 08:37
请问是什么公司啊

一家专门做厨房的，在墨尔本东南区

我不知道好不好说名字，因为我希望只是我一家的经验，或者只是那个sales有问题，不好给人家公司名声造成影响。

谢谢

aaron2050

这个要看合同吧，合同有没有说如果逾期完成不了可不可以少给钱

melody410222

sweet1234567 发表于 2014-7-11 08:40
一家专门做厨房的，在墨尔本东南区

我不知道好不好说名字，因为我希望只是我一家的经验，或者只是那个sa ...

听上去很贵呢,会不会是sales收了你的单子再外包给外面小公司做?

sweet1234567

aaron2050 发表于 2014-7-11 08:41
这个要看合同吧，合同有没有说如果逾期完成不了可不可以少给钱

自拟的合同只是规定了具体完成时间，但未注明如果没有按照时间完成，后果是什么。。。这也是我们失策的一点

sweet1234567

melody410222 发表于 2014-7-11 08:43
听上去很贵呢,会不会是sales收了你的单子再外包给外面小公司做?

这个应该不会，材料用的不错，加上我们厨房比较大，价格就比较高。

是这个公司做的，只是每一项都是他们的contractor和trades负责

sweet1234567

现在我想知道的就是，我们是不是必须要先付了尾款，然后走ACCC或者其他机构追讨？还是可以拖着不付，等ACCC处理？

wyatt

显然是这个ｓａｌｅｓ经验不足呀．

bb33

一码归一码
工程有问题你可以要求赔偿
但是不能单方面扣起尾款

Poweregg

melody410222 发表于 2014-7-11 08:43
听上去很贵呢,会不会是sales收了你的单子再外包给外面小公司做?

这种太常见了

我们楼里一个鬼佬装修2bathroom，domane报价6W，最后是一个sub contractor，然后他再用小工

bennytang

不懂帮顶，希望死磕，不能让这种人继续得逞嚣张下去

sweet1234567

bb33 发表于 2014-7-11 08:47
一码归一码
工程有问题你可以要求赔偿
但是不能单方面扣起尾款

这也是我们现在纠结的，意思就是必须先付清尾款，再走后面的求偿程序对吗？

但我们担心尾款付了之后，就更加不可能求偿了

sweet1234567

bennytang 发表于 2014-7-11 08:48
不懂帮顶，希望死磕，不能让这种人继续得逞嚣张下去

谢谢，我们之前也是这么想的，很气愤。

但很怕这样是违法的，而且拿不到certificate，得不偿失

karaoke_oz

装个厨房有啥certificate? 连煤气的？
不给就不给被。

sweet1234567

karaoke_oz 发表于 2014-7-11 08:52
装个厨房有啥certificate? 连煤气的？
不给就不给被。

恩水电煤之类的。

没有的话是不是保险公司那边会麻烦？

那尾款可以拖着不给吗？自从我们给那公司说报了ACCC之后，他们就没追我们了

karaoke_oz

sweet1234567 发表于 2014-7-11 08:55
恩水电煤之类的。

没有的话是不是保险公司那边会麻烦？

保险会有问题，但是只是出问题后的理赔上。
你实在怕，就自己把煤气炉下面的煤气阀拆了，记得先关总闸。
然后找个有执照的Plumber再给你连上，然后从他那买个certificate，3-5百刀搞定。

sweet1234567

karaoke_oz 发表于 2014-7-11 09:00
保险会有问题，但是只是出问题后的理赔上。
你实在怕，就自己把煤气炉下面的煤气阀拆了，记得先关总闸。
...

恩恩谢谢您的建议。

顺便偏个题，你的头像我喜欢

sub3

Feel sorry for you, renovation  always a nightmare!

jerrywang

你不按合同付清尾款, accc根本不会接你的case, 因为你是明确违约, 而装修质量和工期的问题, 还需要另外调查

退一步说, 即便装修途中和结果有质量问题, ACCC也不会建议退款, 更常见的是让施工方维修

至于拖延了工期, 就要看你们合同中有没有注明overdue的条款

但说实话, 这个过程劳心劳力, 不值得. 而且看你的情况, 弄到最后你估计还是得乖乖付钱.

jerrywang

sweet1234567 发表于 2014-7-11 08:55
那尾款可以拖着不给吗？自从我们给那公司说报了ACCC之后，他们就没追我们了

什么逻辑

他当然不会追着你要钱, 多的就是专业讨债公司干这个

澳洲的办事效率极低, 所以过段时间你才会接到他们的律师信, 再不交钱就会发现个人信用记录被拉了黑名单

再接下来就会贷不了款, 申请不了信用卡, 签不了电话等等

sweet1234567

jerrywang 发表于 2014-7-11 09:09
什么逻辑

他当然不会追着你要钱, 多的就是专业讨债公司干这个

啊这么恐怖？

那我们还是得先乖乖交钱再谈下一步是吗？

sweet1234567

jerrywang 发表于 2014-7-11 09:05
你不按合同付清尾款, accc根本不会接你的case, 因为你是明确违约, 而装修质量和工期的问题, 还需要另外调查 ...

好的，明白了。

谢谢您的建议。

看来我们还是先交钱再说。

jerrywang

sweet1234567 发表于 2014-7-11 09:13
好的，明白了。

谢谢您的建议。

不是说必须马上交钱, 我只是说你不能放任这个事情不管

比较正常的处理方式是

首先, 检查整个工程, 找出你不满意的位置, 让他们改到你满意为止, 在这之前, 不用付清尾款, 因为工程还未结束

其实, 如果有些地方因为施工方的原因无法进一步改善, 跟他们协商在工程总报价上打折, 就像你的石头台面的问题

最后, 整个工程完工了, 再根据合同来讨论工程delay的问题, 到底是谁的责任? 如果是施工方的责任, 该如何补偿. (一般很难有任何补偿, 政府工程都delay, 何况你这个)

整个商讨完毕后, 算清还有多少余款未付, 一次付清, 拿certificate, invoice, report等等.

但你要一步步跟进这个事情, 即不提条件又不跟对方协商, 直接拒绝付钱是最傻的办法.

sweet1234567

jerrywang 发表于 2014-7-11 09:22
不是说必须马上交钱, 我只是说你不能放任这个事情不管

比较正常的处理方式是

恩我们也有提，一条一条都列出来了。

比如电线切断的，要找专业电工来诊断是不是没问题，比如他擅自更换的柜门hinge要换回合同规定的牌子之类的。

但他们的意思是我们要先付了钱才做。

再一个，很多这些修缮或者重做的东西，都可能会损坏目前的厨房状态，比如电线切断的地方，要把裙边整个拆了。

所以我们也有不想在折腾的心里了，拆来拆去的。

哎。

谢谢您的建议，给我们很大帮助

karaoke_oz

jerrywang 发表于 2014-7-11 09:09
什么逻辑

他当然不会追着你要钱, 多的就是专业讨债公司干这个

别吓唬人，为1000多块请讨债公司，还不够付讨债公司人工。橱柜公司不会因为1000块干这个，而且得罪客户的事情一传十十传百，他们不敢。整个事情处理上，他们也理亏。

澳洲建筑行业里，活干不好拿不到钱的事情太正常不过了。给我盖房子的builder下面的plaster，把天花板规格弄错了，要不拆了重弄，要不一分钱都没有。

楼主你就放心，以静制动。

喵了个咪

sweet1234567 发表于 2014-7-11 09:40
一家专门做厨房的，在墨尔本东南区

我不知道好不好说名字，因为我希望只是我一家的经验，或者只是那个sa ...

这种情况明显是那个sales经验不足，当时waterfall的问题出现的时候，LZ就应该要意识到这个sales有点问题了，当时就应该警惕一些。
LZ看能不能和那家公司协商，把没做好的赶紧弄好，你们也愿意付尾款，如果他们一直拖着不弄，那就不光是sales这个人的问题，公司本身估计也不太想管这事了，多push他们一点可能会比较有用。

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