再问钢琴

云淡风轻

谢谢大家的热心答疑。我女儿的指法完全正确了。督促了近一个来月，反反复复的。现在总算满意了。连老师都说“很好”。:si55
        还有一个问题是考级的问题。多少年pass10 级是正常的呢？很多朋友说一年一级太慢了。可以适度的跳级。我想在孩子上九年级的时候就全都pass有可能么？她今年2年级，已经学了一年多了，但没有考级。7年的时间pass10级基本够用啊。
      想先听听大家的意见再和老师谈。:si80

云淡风轻

总是觉得和这里的老师没有方法交流。
今天下午的钢琴课，按约定的时间去了，可老师却说：她今天不太舒服。没法子我们就又回来了。原来打算和她谈一下上面的问题，也泡汤了。总觉得没有机会说也不知道怎么说。觉得这里的老师大多是教一次课赚一次钱，很少真的为孩子打算的。实在没有底说了到底有没有效。
:si137
不知道华人老师都是怎么计划孩子的课程，还是这里的老师都是一样的。

DancingKeys

ls所说的这些都不能一概而论的。。。
学琴真的很individual的，每个人的情况都会有不同（孩子本身，父母，老师），很难说谁谁多少年后就一定能过几级，这需要老师根据孩子的个人情况和progress一个阶段一个阶段地去计划，提高和完成。有些孩子领悟好，勤快，一年是可以跳两级，甚至三级；但有些孩子却不一定能做到，家长急也没用。。。
另外，如果想跟老师能有很好的沟通，华人老师是不错的选择。。。

云淡风轻

可惜我所在的区华人很少。最近的一位开车也要二十分钟。
凭心而论现在的老师教得也不错，但总是有事情。课说停就停一堂。
你说：学琴真的很individual的。依靠每个人得资质和努力程度。那么通常来说呢。一个普通得孩子，但是家长督促严一点，老师也不错，在多少年能达到十级的水平呢？

azpc

提醒练钢琴的孩子的家长，保护好孩子的视力，别用小号字体的琴谱。

special

原帖由 云淡风轻 于 2007-8-5 09:46 发表
可惜我所在的区华人很少。最近的一位开车也要二十分钟。
凭心而论现在的老师教得也不错，但总是有事情。课说停就停一堂。
你说：学琴真的很individual的。依靠每个人得资质和努力程度。那么通常来说呢。一个普通 ...

如果以考级为目的很快的。

但是我的体会是钢琴这东西不要追求拔苗助长，考级不是目的，理解音乐和表达音乐才是道理。

不要把孩子训练成一个单纯的钢琴匠哦～那样的话和手工工人有啥区别:si124

DancingKeys

原帖由 special 于 2007-8-5 14:14 发表


如果以考级为目的很快的。

但是我的体会是钢琴这东西不要追求拔苗助长，考级不是目的，理解音乐和表达音乐才是道理。

不要把孩子训练成一个单纯的钢琴匠哦～那样的话和手工工人有啥区别:si124

special

原帖由 DancingKeys 于 2007-8-5 16:06 发表

红了樱桃

记得这里原来就有一篇ls 的lz写的文章，谈孩子学琴问题的，建议lz看看。

云淡风轻

所有的贴子都搜索看完了。可是没有什么启发。只是说有人快有人慢，因为没人的条件环境实相同的。开始我也是这样认为，学钢琴这东西不要追求拔苗助长，考级不是目的，理解音乐和表达音乐才是道理。但是看到从国内来的孩子和我女儿一样大，学得时间也相同。都pass了三级，还是有些急。最主要是想知道花这么多的时间是否真的需要。如若不是还是快点的好。因为以后孩子要学习的文化课会越来越多的。时间就不充足了。

ivy_cn

假期回国的时候没事就去约几个好老师，给点拨一下，我猜这个对孩子提高很好。
不过孩子喜欢，自愿学，肯付出和坚持，才是最重要的啊。

lu-lu

澳洲1-3级的钢琴考级一般如果不是特别差，都是通过的，据说是为了保护小朋友学习钢琴的自信心和兴趣。但是从4级开始就比较严格一些。 所以不少经验丰富的老师会根据国家标准自己帮小朋友进行1-3级考核，到了第4级才让小朋友参加统一的考级。这样也可以省去3次的考试费用。

special

原帖由 云淡风轻 于 2007-8-6 15:12 发表
所有的贴子都搜索看完了。可是没有什么启发。只是说有人快有人慢，因为没人的条件环境实相同的。开始我也是这样认为，学钢琴这东西不要追求拔苗助长，考级不是目的，理解音乐和表达音乐才是道理。但是看到从国内来 ...

如果只追求快，那绝对是前快后慢，前面速度挺快，以后就没得长进了。还看你让孩子学琴的目的到底是什么。也不是说所有的学琴的人就非得要陶冶情操，玩味艺术，呵呵～

如果希望孩子在文化课增加之前尽快完成基本的级别可以增加他的练习时间，还有多陪孩子一起练习（或者请老师来陪伴练习），练习的同时启发孩子思考技巧，开发孩子的音乐理解和表现，以增加练习时间的效率。同样是练一小时，当当当当的打点和品味琢磨着去练效果是完全不一样地。

不过，“理解音乐和表达音乐才是道理”永远是真理，而且越往后越是真理。会弹琴的人太多了，弹到最后，真正弹的好的就没有几个，指头功夫年头久了都差不了多少，关键是看弹出来是能打动人心呢？还是只能用手指和音符堆砌。不过这个有可能是10多年才看的出来的了。但是，绝对是至关重要的。

俺也是童子功，切身体会和经历。:si155

daffodil

原帖由 special 于 2007-8-6 21:47 发表


如果只追求快，那绝对是前快后慢，前面速度挺快，以后就没得长进了。还看你让孩子学琴的目的到底是什么。也不是说所有的学琴的人就非得要陶冶情操，玩味艺术，呵呵～

如果希望孩子在文化课增加之前尽快完成 ...

写得真好. 有一次我们去看小提琴比赛, 有个中国女孩子, 大概也就8,9岁的样子吧, 拉的是Bazzini的"La Ronde des Lutins"主旋律. 孩子的技巧已经很象模象样了,  音调也还准, 但整体效果就是干巴巴的, 她的程度比其他同组(10岁以下组)参赛的孩子要明显的深, 但是结果铜牌也没有拿到, 孩子和母亲显得都很失望.

special

呵呵，我觉得很多中国家长还是有误区的，就是太注重为了什么而什么，忽视了真正的过程和内在的东西。

有一天我看国内少儿英语比赛，感触非常深，现在中国的小孩子英文真好，发音，词汇，句子都漂亮，可是就是目的太明显。准备题目的时候都很棒，到了自由问答的时候就不行了，其实也未见得他们的英文水平不能回答那样的问题，而且他们太想用标准，漂亮，规范的英文回答，事前背了大段的漂亮文章，老外考官提一个问题就拼命的往背过的段落上靠近，引经据典但答非所问，生硬极了，我听了都觉得失望，更不要说那些老外考官。其实就用简单的口语，流利完全的表达出她们自己的 IDEA和看法就好了，考察的就是一个是否理解问题，是否能表述自己的意愿，但是那些孩子都败下阵来。看着老外可惜遗憾的表情，我也觉得中国的教育还是走着一条老路，可能现在孩子的基本功夫强硬了，但是观念还是没有改变过来。

鼓励孩子有自己的理解，看法和表达方式才是最重要的啊。语言只是一个外在的东西，表述的途径和工具。

云淡风轻

原帖由 special 于 2007-8-6 21:47 发表


如果只追求快，那绝对是前快后慢，前面速度挺快，以后就没得长进了。还看你让孩子学琴的目的到底是什么。也不是说所有的学琴的人就非得要陶冶情操，玩味艺术，呵呵～

如果希望孩子在文化课增加之前尽快完成 ...

头像上的孩好可爱呀，那对大眼睛水汪汪的。是女儿么？
没有想孩子以后做什么。只是想让她多学点东西。确切地说是多一种思维。觉得音乐也是一种语言，就像中文一样，我都要求她掌握。嘿嘿最好能有点艺术情操在里面。但是没指着她走艺术这条路，也不知道学完琴后除了老师还能做什么，player想都没有想。

看到坛子里老多朋友都打小就学琴，现在到底有多少以此为业地呢？还是仅仅作为一种特长呢？

如若真的想学专业，十级之后还有什么呢？

对这些真的是不了解。:si123

special

呵呵呵～不是我家的宝宝，是我看着好看拿来做头像的。好多人都喜欢，呵呵～我的宝宝还在肚子里呢，希望它的眼睛更大！！吼吼！

所以我说呢，如果只是一门爱好，就更没有必要追求考级和速度了，真的。当然有考级会比较有目标，我当初也是自幼习琴，且习琴十几年。由于爸妈要求严格，落下一身的毛病，到现在颈椎和后背都经常疼痛。那时候一坐就是一小时，那么小的孩子，一天要坐4个小时，还只是弹琴，还不算学习。童年没怎么出去玩过。我爸妈也不是为了让我走艺术这条路，当时我文化课好，他们觉得如果去考艺术院校可惜了。不过很感激我的钢琴老师，没有把我单纯的变成一个钢琴匠，习琴那么多年，我当年的习琴同学大多都走了艺术的道路，也是千差万别，真是有练了20年成了一个出色的钢琴匠的，也有成为非常优雅的艺术家的，真的很不同。不知道你能否想象到我的感受，面对那些同样一起成长起来的琴友，20年后有如此大的差别，让我深深的感慨啊。

daffodil

原帖由 云淡风轻 于 2007-8-7 15:31 发表


头像上的孩好可爱呀，那对大眼睛水汪汪的。是女儿么？
没有想孩子以后做什么。只是想让她多学点东西。确切地说是多一种思维。觉得音乐也是一种语言，就像中文一样，我都要求她掌握。嘿嘿最好能有点艺术情操在 ...

如果想专业发展, 十级只是入门, 从高级业余转向专业的分界线.

如果只是玩票, 即使弹到了十级, 5-6年不弹手也生了, 再过5,6年可能就退到2,3级水平甚至更低.

很同意Special的观点. 不过一旦孩子开始学琴, 家长们往往身不由己地卷进这个怪圈.

cynthia

LZ, 我的女儿估计跟你的差不多大，也在学琴。

说实话，本意是只想给她一个爱好。但是学起来，就没有那么简单了。

我也面临这个问题。我很想给她的是兴趣，让她学会欣赏音乐，可是也不知道怎么做好。毕竟练琴是枯燥的。

希望能多跟你交流孩子学琴。

云淡风轻

如果想专业发展, 十级只是入门, 从高级业余转向专业的分界线.
十级只是入门呀？
我还以为是最高的级呢。也是业余最高级。
依照这样来看还真的不用着急。如若拼命pass了， 等到考上大学再过5,6年退到2,3级水平甚至更低就太伤心了。
若是考音乐学院呢？·出来后能做什么?好矛盾呀

云淡风轻

原帖由 cynthia 于 2007-8-8 13:26 发表
LZ, 我的女儿估计跟你的差不多大，也在学琴。

说实话，本意是只想给她一个爱好。但是学起来，就没有那么简单了。

我也面临这个问题。我很想给她的是兴趣，让她学会欣赏音乐，可是也不知道怎么做好。毕竟练琴 ...

好开心看到你的贴。作为家长我想我们的问题是相同的：就是不知道怎样是对的。:si166
因为不懂音乐到底是怎样的一条路。怎样做对孩子是正确的。你的孩子多大了？学了很长时间了么？有没有涉及到考级呢？:si157

cynthia

孩子今年7岁了，学琴有一年半了。几个月前，老师曾提到过让买考级的书，后来也不了了之了。

我也准备再问问。国内的朋友孩子学琴，听说考级都是跳级的。所以也不是很着急。有别的学生就是开始不考级，第一次就考4级的。

主要还是怎么引导孩子喜欢琴。觉得这个很难。我就只能让她多听些音乐，可是孩子自然就喜欢流行歌曲。

有时候练琴，还挺好的。但有时候，就很难受。

你们现在每天练多久的琴？

云淡风轻

原帖由 special 于 2007-8-7 18:53 发表
呵呵呵～不是我家的宝宝，是我看着好看拿来做头像的。好多人都喜欢，呵呵～我的宝宝还在肚子里呢，希望它的眼睛更大！！吼吼！

所以我说呢，如果只是一门爱好，就更没有必要追求考级和速度了，真的。当然有考级 ...

嘿嘿我是绝对感受不到的我周围的朋友就没有艺术类型的。可能有天赋但没有挖掘。所以很羡慕你。要是能自己选，我愿意弹一生的琴，即使成为不了艺术家也要每一天都和音乐做朋友。

云淡风轻

我们的孩子是同岁呀。
她很喜欢弹琴，但是有些曲子理解不好。所以我总是陪着她。
通常练一小时，但是中间有休息的时间。
你那里的老师教的是什么书呢？国内练的都是哈农和派耳。（好像是这音。）和澳洲的都不一样。

cynthia

我女儿也说喜欢钢琴，但是练起来很容易烦躁。

她弹的是JOHN TOMS 和 BYER, 可能就说派尔吧。忘了怎么拼了，回去看看书。

special

原帖由 云淡风轻 于 2007-8-8 13:55 发表
我们的孩子是同岁呀。
她很喜欢弹琴，但是有些曲子理解不好。所以我总是陪着她。
通常练一小时，但是中间有休息的时间。
你那里的老师教的是什么书呢？国内练的都是哈农和派耳。（好像是这音。）和澳洲的都不一 ...

哈农和拜厄都是初级的基本功，但是我觉得那两本教材编得都特别好。其实比后面的599，299，849，740很多曲子还悦耳一点呢，呵呵～这两本树练好了可不得了，打基本功的。指头功夫就出在这儿了。

现在的孩子真幸福，我那时候上课的时候是每天1-1.5个小时，假期是4个小时，我觉得兴趣还靠陪练的调动，还有就是找一群类似的孩子，定期搞个小演奏会，评个奖，调动下积极性。请老师和几个比较懂的家长打分就好。

special

呵呵，忽然想起来，就是自己练拜厄和哈农的时候，老师总是说，等你练好了这个开始学汤普森就好了！还让我去参加高级别的师兄师姐的演奏会，听着他们弹的曲子比自己练的好听多了，心里就着急了，呵呵～老师还动不动在上课结束前给我来一段简单的小步舞曲，勾我的馋虫。。。

cynthia

原帖由 special 于 2007-8-8 18:24 发表
呵呵，忽然想起来，就是自己练拜厄和哈农的时候，老师总是说，等你练好了这个开始学汤普森就好了！还让我去参加高级别的师兄师姐的演奏会，听着他们弹的曲子比自己练的好听多了，心里就着急了，呵呵～老师还动不动 ...

SPECIAL 真是碰到了好老师，知道如何调动情绪。我觉得就是要这样调动情绪。

你以前练4个小时，是怎么坚持下来的？
我女儿一个小时，过了一个小时，甚至有时不到一个小时的时候就明显效果不好了。
她自己也说，不行了，烦躁了。 如果坚持让她练，又觉得效果不好。只好结束。一结束，眼睛又很亮了。我现在就是头疼怎么调动她的积极性。

她 的老师，说起来还不错。但是就是太忙了，说过几次要开演奏会什么的，还让女儿练了几个曲子。后来又不了了之了。

唉，今天去问老师，老师说要考级的话，就考2级。你觉得有必要吗？

special

我觉得那会还是挺有竞争意识的，呵呵～因为我们上课都要水平差不多的几个学生一起上观摩课的，孩子的家长也都参加，每周都有目标。

那时候基本是上午2小时，下午2小时，其他的时间写作业。我也偷懒的，后来我爸就治我，让我录满4盒60分钟的磁带。又后来我从小朋友家又找了一台录音机，这样2盒就变4盒了，反正是练习，都差不多，再后来我老爸发现让我录音的时候中间不能停，上厕所的时候可以说一声之后保持空白。我就只能老实的练4小时了。

不对。。。我好像介绍的是怎么可以不练4个小时的经验，哈哈哈哈～

其实我现在觉得是没必要，特别是我也没搞这一行，而且确实琴不可一日不摸，我现在的指头熟练水平退步不知道多少。所以沉淀下来的是对音乐的领悟力和表达力。即便我可能需要时间去熟练一个曲子，但是弹出来还是比较有味道的。

练琴有不可避免的鼓噪阶段，比如刚拿到曲子熟悉的过程，从食谱到练习，可是在能连贯之后就要启发孩子去理解音乐，哪里渐强，哪里走弱，哪里要有波折，就会有意思很多。那时候总安慰自己，等拿下曲子后就好了，因为后面就是自己体会音乐处理了。再有练的过程中给孩子听名家演奏的曲目，指导孩子分析人家演奏的不同的音乐处理方式。初级阶段孩子很难做到这样，但是要给孩子养成这种习惯，以后就容易了。我最小的时候练习觉得枯燥的时候，妈妈用美食引诱法，不知道对你家宝宝管不管用，呵呵～

cynthia

谢谢SPECIAL.

你小时候可真是个好孩子，能做那么久地练琴。现在让女儿练一个小时，有时还不愿意呢。每次得我陪着，否则还不知道怎么糊弄人呢。有时我不在，他爸爸陪，那就是糊弄了。