council要求弄disable access，在level one的店面，怎么可能建？

red2011

是两层楼的街边商铺，我们租了楼上的那一层，今天council的人突然要求建给残障人员的disable access，我们楼梯口在楼下门口，通道宽度都才1.2米宽，而且要通到楼上的，怎么可能做电梯或者其它方法弄这个disable access？？？
今天这个officer态度恶劣，还威胁我们会每天过来检查，不弄起来不让开门。那我们说其它二楼的店铺也都没有做到啊，他就说我不管别人怎么样，现在讨论的就是你们。
真的是哑巴吃黄连，是有这样的法规没错，但是以目前大部分的澳大利亚二楼或者更高楼层的商铺，只要是没有电梯的，就根本不可能达到他们的要求啊。

今天找了家building surveyor咨询了，希望能有办法解决。

wjsmelb

不懂，帮顶（另，难道不是房东的责任吗？）

red2011

wjsmelb 发表于 2013-1-22 00:08
不懂，帮顶（另，难道不是房东的责任吗？）

谢谢帮顶，我们也是做了几年生意了，突然碰到这样的事情。
可能这个法规也是刚执行不久的。

房东第一个反应就是推卸责任，让我们自己处理。

wjsmelb

如果是这样的话，还是质询一下律师的意见吧。没办法，在澳洲有些事没有好的律师意见，就会受欺负

red2011

wjsmelb 发表于 2013-1-22 00:20
如果是这样的话，还是质询一下律师的意见吧。没办法，在澳洲有些事没有好的律师意见，就会受欺负 ...

好的律师真的不好找，今天也找过律师了，这方面的法规她也不清楚的。

youtas

一般不是改建超过多少才需要新的building code吗？如果本身building老一些的话 正常性质使用的话应该不需要新的building code吧

marsmty

找DDA 咨询, 做一个DDA REPORT?

bobbyslan

Disable access 是新建建筑必须的。这是因为修改了Disability Discrimination Act ，去年开始执行的。对于旧建筑来说，应该可以申请Exceptions & concession。你最好找个accessibility consultant或者building surveyor问问。你还可以直接去council问问他们你这种情况如何解决。

如果必须要Disable access，没有电梯的话就得用Stairlift, 但是造价很高。

你还是先问问能不能申请concession先吧。

red2011

youtas 发表于 2013-1-22 01:52
一般不是改建超过多少才需要新的building code吗？如果本身building老一些的话 正常性质使用的话应该不需要 ...

楼上这层是房东加建的，建好应该至少有四年了。我们是第二个租客。请问building code是什么情况下要申请的？

red2011

bobbyslan 发表于 2013-1-22 09:23
Disable access 是新建建筑必须的。这是因为修改了Disability Discrimination Act ，去年开始执行的。对于 ...

非常谢谢你的回复。我们租的这层是加建的，建好应该起码有四年了，我们是第二个租客。不知道对新建建筑的定义是怎么样的，这种算不算新建。我也查了一些资料，这条规定是2011年才出来的，所以房东加建的时候肯定没考虑这方面的因素了，现在再加disable access到二楼肯定是工程麻烦，花费也大。
联系了个building surveyor，目前电话里是说我们这种情况不需要，还会根据具体的细节，再给我们出一个building permit，希望是真的不用吧。
council不想去了问了，查来查去，连里面的门琐都说。

luojiashan

可恶的council，是故意找茬吧？说不定他是你竞争对手的什么人，你怎么做他都会刁难的，希望我说的不对，不然。。。。。。唉，做个生意真难啊

qinyi

明显鸡蛋里挑骨头。这种不是COUNCIL一个人说了算的，大家按法律办事。找出具体条文申诉，不行就向上级反映，投诉此人。

red2011

qinyi 发表于 2013-1-22 17:48
明显鸡蛋里挑骨头。这种不是COUNCIL一个人说了算的，大家按法律办事。找出具体条文申诉，不行就向上级反映 ...

我也不知道是不是房东跟这个officer有什么问题还是故意找茬。在我们没有签lease之前，就来来回回检查了好几次了，好像是检查消防防火方面的，这方面我问过agent，他没跟我细说。听说是每次来都能找出新的问题来，修了这个下次来又要求改那个。
法律方面的确实会有很多细节的规定的，包括门的宽度，锁的方向等等等，我想只有专业做building permit的人才会知道。我们普通人开门做生意，怎么可能样样都搞得一清二楚了按规矩来。如果这样的话，店里一小块墙换个油漆颜色都要先去申请了。

这次他又来检查的时候，我们并不知情，又刚好我们装修到一半。因为我们申请planning permit的时候council并没有告知我们还需要申请building permit，而且我也认识错误以为只有structure改变才需要申请building permit。

所以这个officer非常愤怒，要求我们马上停工。我们当然就马上答应停工了，也说马上就申请building permit。说完这个，他又开始说disable access的事情来了。

现在的情况，请问大家有没有认识可以解决这类问题的building surveyor？谢谢大家了！

red2011

bobbyslan 发表于 2013-1-22 09:23
Disable access 是新建建筑必须的。这是因为修改了Disability Discrimination Act ，去年开始执行的。对于 ...

你好，有没有好的building surveyor可以介绍，谢谢了！

berserkyjc

如果不是结构性的改建，内部装修应该不用找COUNCIL。

你可以去COUNCIL问一问，问的时候做个记录，让那个给你提供咨询的人签字。以后再找你麻烦，你就出事这个记录。如果两人不统一，多问几个。投诉什么的，也可以试试。也可以试试和那个检查的私下聊一聊

berserkyjc

你们是新开的店，也许要装这个东东吧。
无论如何，多去COUNCIL泡泡

red2011

berserkyjc 发表于 2013-1-22 21:17
你们是新开的店，也许要装这个东东吧。
无论如何，多去COUNCIL泡泡

可是这个房子的情况根本不允许装电梯啊。楼下还有个租客呢，要装的话工程大了，而且会影响到整个房子。

vampire_k

帮你做planningpermit的人没有告诉你要做building permit吗？还有你的builder也没有提醒你吗？我感觉council觉得你在违章施工，所以才刁难你的。

bobbyslan

red2011 发表于 2013-1-22 18:23
你好，有没有好的building surveyor可以介绍，谢谢了！

我在公司只做设计和画图，都是老板和building surveyor打交道的。对他们不太了解。
我们最近用的一个building surveyor公司叫 Reddo，但我不知道他们服务好不好。你可以咨询一下。

你现在还是需要和council联系，要他们出具written evidence说明为什么或者在什么情况下一定要disable access for the existing building, 因为对于existing building providing disable access是有条件的，有些情况下可以申请concession的. 然后你可以让 a qualified consultant（such as building surveyor）根据council 要求提供证明：“你不需要disable access 或者需要" 。

如果是房东在建房的时候，没有根据法律提供disable access，这个你也需要qualified consultant给你提供证明是房东的责任，然后让房东去找council去解决。

red2011

bobbyslan 发表于 2013-1-23 07:31
我在公司只做设计和画图，都是老板和building surveyor打交道的。对他们不太了解。
我们最近用的一个buil ...

谢谢你的建议，我们也在等他的letter。不知道什么时候能收到，上次中介跟他通话关于这个disable access的事情出一份书面的说明，他当时又说不出。
今天我们也council找他了，想再多咨询了解一些。这个老大说自己很忙没空。

bobbyslan

red2011 发表于 2013-1-23 12:18
谢谢你的建议，我们也在等他的letter。不知道什么时候能收到，上次中介跟他通话关于这个disable access的 ...

和council打交道一定要他们给你written letter for confirmation, email也行。如果电话交谈要记住你打电话的时间，日期和接你电话的部门和接电话的人的名字。如果以后去VCAT for Dispute, 这些都可以作为证据。 没有的话你就被动了。

一定要让检查你店的人出具书面report, 如果不给可以找他的上级。没有written evidence这是不合法的, 你可以不执行他/他的口头要求。现在要等council的letter，然后你才能决定要找building surveyor给你出报告 or not.

markco

还有这样的事？

red2011

bobbyslan 发表于 2013-1-23 12:59
和council打交道一定要他们给你written letter for confirmation, email也行。如果电话交谈要记住你打电 ...

我听其他人说这种letter一般五六天就能收到。那如果他一直没发，也不知道那天突然又发了，我不可能这样无限制等下去耽误自己事吧。那是等到个什么时候呢？

lubber

I think you can ask them for a letter which state the rule regarding the 'disable access', then you state your reason (from professional) to against the rule then ok.

兔兔狗

先请检查的人吃饭吧   我估计就是房东跟那边有问题

兔兔狗

别第一个想着投诉上级，闹的太翻了，到处找茬的 换个人还是一丘之貉。

bobbyslan

red2011 发表于 2013-1-23 14:00
我听其他人说这种letter一般五六天就能收到。那如果他一直没发，也不知道那天突然又发了，我不可能这样无 ...

等到星期五，给council电话问问他们是否把信寄出来了。如果你没收到就让他们重发一封或者email / fax 给你。

red2011

兔兔狗 发表于 2013-1-23 14:11
别第一个想着投诉上级，闹的太翻了，到处找茬的 换个人还是一丘之貉。

恩，是没想着投诉先。毕竟事情还没完全确定，即使他口头上有失误的地方我也是不能作为投诉的理由的。对他们来说就是一个工作的地方，大不了换份工作就行。以后这个暂时没事了，他下次再来找别的茬。人家都说自己盯这个物业半年了，真是有功夫得很。