探讨：战争会不会是在量化宽松的大环境下减少外汇储备贬值损失的一个有效途径？

wsfqy

探讨：战争会不会是在量化宽松的大环境下减少外汇储备贬值损失的一个有效途径？


最近想到的，纯技术探讨，版主要觉得不合适就转大千吧。

QE3大家都知道了，这里就探讨一下。说的不对的，请行家逐一批评，骂人的请绕道。

假设战争在中日或中美之间展开，因为美国+日本的绝对军事实力，所有人都看空中国，这时资本加速逃离中国，一大部分流向美国，导致美元得以恢复往日雄风。因为中国握有三万亿外汇储备，其中大多数为美元。这时美元因为战争重新坚挺，减少贬值损失的那部分少说有数千亿，应该可以弥补大部分战争开支（中国近年来外汇储备实际购买力已被腰斩，这里就不细说了）。

其次，因为资本逃离，中国大地上的包括外资在内的企业不可避免地贬值，它们要快速撤离中国，只能贱价出售，所以此时只要动用很少的外汇储备就可以将它们收归国有，实现财富的大挪移。当然前题是这些企业最终没有被美军的炮弹摧毁（只要美国不想打核大战，不致于大规模攻击非军事设施）。

此外，因为美元坚挺，中国可以不损失地持续抛出美元，且战（实际战场）且退（金融战场）。还因为美元持续坚挺，不会导致买什么贵什么，而最终扔掉大部分外汇储备中的美元这个烫手山芋。

wsfqy

自己先坐了

teltell

    如果中美开战，美国会直接宣布中国所持有的2-3万亿美债作废。这个就彻底亏大了。。

liaotang

真中美开战，什么都制裁了吧中国还能用美元买东西吗?

小小强

宋鸿兵的书看多了吧？

wsfqy

teltell 发表于 2012-10-18 21:15
如果中美开战，美国会直接宣布中国所持有的2-3万亿美债作废。这个就彻底亏大了。。 ...

这个我不太清楚，是不是跟战争级别也有些关系？？

wsfqy

liaotang 发表于 2012-10-18 21:17
真中美开战，什么都制裁了吧中国还能用美元买东西吗?

如果手上持的是美元现金，美国不能把自己的货币都废掉吧？为了跟中国干一战，先把自己货币废了，这个也是前无古人啊。

wsfqy

teltell 发表于 2012-10-18 21:15
如果中美开战，美国会直接宣布中国所持有的2-3万亿美债作废。这个就彻底亏大了。。 ...

而且因为开战而废美债，是不是得不偿失？这取决于战争的得利是否大于这三万亿。战争肯定有得有失，必须是两相减后的正利益大于三万亿。

况且美国打完这场战之后，是不是一定赢大于输，美国人心里恐怕也没有底吧。

wsfqy

小小强 发表于 2012-10-18 21:18
宋鸿兵的书看多了吧？

看得不多，看过。我觉得他说的很多都有道理啊。你觉得他说的没道理，请您来反驳几条？

wsfqy

跟中国开战，可能对中国未必是件坏事。这会不会是美国不愿意真打，中国不怕你放马过来持续强硬的原因呢？

wsfqy

手上持有天量美债，虽然价值日渐薄，但会不会是关键时候的一道护身符？

wsfqy

或者说是在关键时候可以放心地持续打压日本？

wsfqy

如果一场战争赢不得，输不得，还有打的必要吗？

teltell

     不用这么复杂。，
  我们来打个比方，你现在是黑社会老大，手下有喽啰2名老二老三。 老大一个就可以单挑老二+老三，更不用说老大如果联手一个去对付剩下的一个了。
  好，说到这里，我们来继续展开。老大生活不容易啊，到处都需要用钱，为了维持生活，那么只好找老二老三借钱了。老三一直很听话对老大唯命是从，老大要多少我就给多少，绝不含糊。 老二有点不爽，但是又不敢不给，老二就说那么就算借的，你给我打个借条。老大急着用钱啊，心想这么容易就能弄到钱，写借条就写吧，反正最后还不还都是我说了算。因为我是老大我怕谁？
  时间这么一年一年过去，老二手里的借条是越来越多。。。。老大大手大脚惯了，钱进来就流水一样哗哗的出去，日子也没什么起色反而越来越难过。老二如果偶尔翻出来几张以前的借条来找老大，老大就先把老二拖到一边，说最近生活困难呢，你先再给我10000，我把你这几张借条连本带利1500块还给你。老二感激的说，老大就是老大，说出来的话就是实诚！信誉就是好！！中！！！！
  故事的结局是：
  

teltell

    上面写了这么多，大家应该知道故事的结局了吧？ 不要笑，这个就是事实。老大一定会破产，老二是债主，但是一分钱都拿不回来。老三因为本来就是心甘情愿反而也无所谓。

  那么这么多钱到哪里去了呢？毕竟老二借出来这么多钱，总要有个着落吧。。。。。。楼主想想看。。。

  

  

小小强

wsfqy 发表于 2012-10-18 20:30
看得不多，看过。我觉得他说的很多都有道理啊。你觉得他说的没道理，请您来反驳几条？ ...

哈哈 我也看多了～  天天说要打呢～　

richard1977

teltell 发表于 2012-10-18 21:15
如果中美开战，美国会直接宣布中国所持有的2-3万亿美债作废。这个就彻底亏大了。。 ...

严重同意!

wsfqy

teltell 发表于 2012-10-18 21:15
如果中美开战，美国会直接宣布中国所持有的2-3万亿美债作废。这个就彻底亏大了。。 ...

我觉得废美债，短期来看肯定是有好处的。但是美债是以国家信誉做后盾的，量化宽松已经是窃贼，废美债就是强盗了，全世界人民都看在眼里呐。前者对于国家信誉已经是伤筋动骨，更不要说是后者了。长期来看，废美债的损失可能不止这2-3万亿。少了中国这个大水池（可能不止中国，其它国家也会谨慎买入美债，这样一来美债就会进入一个恶性循环），穿金戴银的日子恐怕就一去不复返了。我个人觉得美国对中国的正确定位就是继续把中国当成一只大绵羊，毛长了就剪剪，换些粮草，金银什么的，真没有必要杀了这头大绵羊换个3 万亿。

teltell

      牧羊人什么时候剪羊毛，什么时候杀羊过个肥年，都是牧羊人来决定的。绵羊的意见有用吗？等绵羊再也长不肥了，或者绵羊可能变异要成狼了，牧羊人下手是绝对不会手软的。
   

wsfqy

而且中国买的美债，是国家与国家之间最高级别的交易，与朝鲜古巴中东的王公贵族在美国或西方发达国家的存款不同，冻结起来的正义性是有很大疑问的。你可能会说打起仗来还讲啥正义？我个人觉得美国做盟主，会帮小弟打架，但是不会说我签的借条不算数的，顶多就是量化宽松把债赖掉。

wsfqy

teltell 发表于 2012-10-18 22:23
牧羊人什么时候剪羊毛，什么时候杀羊过个肥年，都是牧羊人来决定的。绵羊的意见有用吗？等绵羊再也长 ...

我也希望绵羊有一天变异成狼，但是，中国目前还是美债的第一买家啊，这杀羊的时机也不对啊。

wsfqy

teltell 发表于 2012-10-18 22:08
上面写了这么多，大家应该知道故事的结局了吧？ 不要笑，这个就是事实。老大一定会破产，老二是债主， ...

对不起，恕弟弟我愚钝，没想出来，还请姐姐明示。

我觉得老大不会破产，只会赖账。想想前世界二强，一个靠赖账过日子，一个靠卖石油过日子，老天该怎么想呢？

再工业化，有这么容易么？由奢入俭，美国人准备好了吗？

Fernando

新加坡联合早报网10月27日刊发文章《中国和美国的债务关系》，作者：德国哥廷根大学教授于晓华。文章摘编如下：

中国外汇储备在2011年1季度已经超过了3万亿美元，其中购买的美国国债已经达到了1.2万亿。于是，我们一些国人觉得美国人欠我们的钱，美国的经济命脉就掌握在我们的手上，我们是“大爷”了。国内某记者在国际场合也“代表”中国人民“去”提醒“美国总统奥巴马：”你们欠我们钱“。可是，如果仔细分析下来，我们会问”是美国人欠中国人的钱？还是中国人欠美国人的钱？“

美国国际收支中的”暗物质“

从历史的角度分析，美国从1982年开始持续30年保持贸易入超，累计的贸易赤字已经达到了6.6万亿美元。但是美国所欠的外债只有4.5万亿美元。虽然美国经济分析局（BEA）估计，美国在2010年国际金融支付净流出为2万亿美元。看起来美国已经欠债无数，破产在即。

其实不然，Ricardo Hausmann和Federico Sturzenegger在2005年的一份研究报告，不同于官方统计，认为美国从1982年到2005年之间美国实际的国际金融净支付为每年净流入约300亿美元。我想这样的一个趋势在2005年之后也不会有很大的改变。美国在国际支付中还是资产的净收益国。

美国的官方统计和实际差距很大。经济学家认为美国的国际收支平衡是靠一种看不见的所谓的”暗物质“造成的。Hausmann和Sturzenegger认造成美国的”暗物质“（Dark Matter）主要有三个原因：

（1）美国是一个资本出口的大国，在国外的资产总额超过了20万亿美元，其中私营部门的资产总额约为16万亿。他们资本附加价值非常高，在国际上的收益率远远高于美国经济分析局的5%（长期国债平均收益率）。如果这些资产的实际回报率保守的按照中国现在的经济增长率来计算，为10% 。在统计上造成的差异就达到了1万亿美元。那个2万亿缺口的一半就补起来了。

（2）美国的外债为4.5万亿元，这些外债的平均利息只有5%。如果这些外债绝大多数（3万亿）回流到海外新兴国家（就像一个银行），资产回报率肯定会超过5%，如果还是保守的以10%计算，这一块美国欠款却白赚回了1500亿的利差。

（3）美元是世界的结算货币，各国为了保持流动性，就必须持有美元，而这部分美元是利息很低。美国这些美元从他国换取的大量高价值资产，获取更高的回报。世界现有的外汇储备总额为7.5万亿美元，60%位美元，如果1/3为流动性美元，那美国就相当于无偿的获得了2.5万亿美元的资产。如果这些资产的回报率回报率为10%。这部分资产，美国每年净赚2500美元。

此外，美国每年有大量的新移民带来了大量资产，投资和技术，这些资产保守估计4000-5000亿美元。

如果以上这四点相加起来，所以美国的国际金融净支付应该是平衡的，可能每年略有盈余。美国并不像我们所说或者看到的那样负债累累。

中国和美国的债务关系

从以上的几点分析来看，看起来美国欠中国钱，实际上是中国人在帮助美国人赚钱，使得美国人享受高工资，低成本的生活。虽然，中国拥有3万亿美元的资产，美国人欠中国1.2万亿国债。如果细细分析下来，中国却是欠美国人的钱。

（1）美国在中国的拥有大量的投资和资产。虽然从统计上看，美国对中国每年的直接投资只有40-50亿美元，20年累计起来也就是1000亿美元。可是实际数字要远远大于这个数字。因为美国每年在中国的盈余都作为投资追加了。按照美国经济分析局的数据，美国在海外的资产总额超过20万亿美元，它在中国的资产总额超过其3% （美国经济分析局估计美国对中国大陆和香港的直接投资权益约占其全球总权益的3%）。也就是说美国在中国的资产超过6000亿美元。这一笔钱达到了美国对中国所欠国债的一半。

但是我认为这个数字肯定是低估了。我就举几个例子。比如（1）中国最大IT公司百度就是一家美国公司：公司前10位的大股东都为美国投资机构。按照2011年10月23号的市价为410.6亿美元。15家百度就相当于美国在中国的总资产。30家百度就可以把美国人欠中国人的钱给抵消了。（2）美国银行对建设银行的投资市价大概为1800亿人民币，约合300亿美元。40家美国银行的投资就可以把美国欠中国人的钱抵消了。

当然，如果我们把其他的中国在美国上市的企业，新浪，搜狐，当当，盛大，中铝等一长串企业算起来，也是一个不小的数目，几个百度的数目应该是有的；如果把沃尔玛，星巴克，麦当劳，肯德基，摩托罗拉，高盛，波音，微软，佳吉，宝洁，安达信等一连串美国企业在中国的投资收益计算起来，然后进行资本化，那是相当惊人。中国大陆占美国海外资产的3%，可能是低估了。

（2）美国虽然欠了中国1.2万亿的国债，但是这些钱又可能变成热钱回到了中国或者其他新兴国家，享受到了中国等国家经济高速增长和货币升值带来的”双好处“。美元投资中国等新兴国家的收益率可能达到年均10%（经济增速8%+2%货币升值）以上，但是美元国债的收益只有5%。这些利差都变成了美国”暗物质“的一部分。

同时，这还存在一个”乘数效应“。美国就象一个”银行“一样，可以不断地产生美元货币，然后对中国投资：对中国的投资，变成了美元国债，然后再回到中国投资，再变成美国国债，周而复始。只要中国经济还在高速发展，中国人越买美国国债，美国人越高兴。等于在帮美国人赚钱。

这部分国债等于每年中国送给美国600亿美元的投资收益来平衡美国的赤字帐户。如果把这部分收益资本化，以10%资本折现率，这部分收益资本化后就价值6000亿美元。

（3）中国每年有大量的精英移民，以及贪污官员把资产从中国向美国转移。这部分资产可能在100亿美元以上（比如2010年中国向美国的投资移民为774人）。资产化之后也会在1000亿美元以上。

从以上的分析我们可以看到美国可能不欠中国的钱，而可能是中国欠美国的钱。美国借的是低收益的国债，中国欠美国却是高收益的企业资金。这种结构的错位，结局是的中国欠美国的资金可能在1000亿美元以上。

结语

上述的分析表明，美国欠中国是政府的钱，收益率非常低。中国欠美国却是企业的钱，收益率非常高。中国越持有美国政府的债券，其实是帮美国人赚更多的钱。从总量上来说，美国是不欠中国的钱，反而可能是中国欠美国人的钱。中国欠美国的钱，按照市场化的测算可能在1000亿美元以上。

wsfqy

是杀羊赖账的弊大，还是量化宽松的弊大，不是太难权衡吧？

wsfqy

Fernando 发表于 2012-10-18 22:38
新加坡联合早报网10月27日刊发文章《中国和美国的债务关系》，作者：德国哥廷根大学教授于晓华。文章摘编如 ...

这篇文章更证明了我的观点：杀羊不如赖账（量化宽松）。

wsfqy

下了，洗洗睡，明天再见。

Fernando

美国和中国无论如何也没有理由互相攻击对方本土吧

洗洗睡吧
早睡早起身体好

守望者

打仗？啥时候会有几万亿美元现金在国内啊，现在都是帐面流动。现金储备并不多的。
美国国债就是印刷的几张纸，打起仗来你是敌对国，立马就作废了。而且还要冻结你在海外的所有资金。
你看看伊拉克，伊朗在战争敌对环境下的海外资金情况就知道了。

品龙丘

中国持有的大部分是不记名国债吧。

猎梦人

我觉得其实在讨论这个之前，应该先考虑两个问题：

1，为什么要打？真会因为某岛的问题打起来吗？

2，即使打起来，要上升到美国使用作废中国持有的国债做手段，那会是怎么样的一个战争规模？

中国并无称霸全球的雄心，历史上也没这样的传统，多是偏安一隅（被蒙古统冶的那段历史我觉得不算），而本身有一定的威慑力，所以即使中美未来可以小范围擦枪走火，我相信也是可控的，不会上升到这样严重的地步。

不到绝境，中国不可能抛售美国国债，那意味着几十年创造的财富乌有，美国同样也承受不起，这将很有可能支援美元根本。至于单方面废弃我也觉得不太可能，除了国家信用外，也意味着把中国逼上了绝路。

这样的假设性话题，网上见到很多。但个人观点……有些杞人忧天。

不需要战争，靠金融战美国就可以稀释国债，只要美元霸主时代依旧。