被裁了，怎样才能申诉成功，有人成功过吗？

goodayaus

跟大公司斗是不是就一定会输？自从maternity leave回来之前，经理招了她的“朋友”一个美国人进来做contractor,做我的工作，那美国人亲口对我说外面经济不好，他打电话给我经理让她找一个职位。我回来之后，他没走，仍然做着我原来一半的工作，另一半还给我做，然后说让我再承担另一些新的assignment。现在把我redundant了，之后肯定是把我这部分工作交给这个美国人做。这样炒一个perm留着个contractor，TMD太不公平！有TX可以支支招吗？

飞儿

同情。。。
老实讲，另找工比较好。。。

Lucifer

大公司内部的legal counsel很容易就可以把这件事搞成合理化的裁人，比如说内部restructure什么的。

感觉与其花精力和他们斗，不如move on，赶快找到下一份工作。

qqyang

想申诉就找律师吧，但不要回去做这份工作了。

月亮

反正拿到package了，move on吧，没必要把时间和精力花在不值得的事情上

qqyang

公司的in house legal counsel一般都不专业做IR Law的，如果真的进入程序，估计要outsource给外面的律师。反正我们公司的律师都挺不想接这种assignment的。

小晨曦

同情lz,心里一定很不舒服，很不服气，不过建议lz另谋出路，谁知道下一份更好的工作会不会在等着你呢

goodayaus

谢谢LS的回贴。我想过找fair work，成本不高，不知道有没有用

qinyi

既然找fair work 成本不高，那就试试吧。只要自己努力争取过了就好！

treebus

找下一份工作得了，澳洲这边的同行业圈子不大，最好保留好的名声吧。

qqyang

原帖由 goodayaus 于 2012-8-15 08:32 发表
谢谢LS的回贴。我想过找fair work，成本不高，不知道有没有用

一颗红心两手准备吧。权益可以争取，但不要耽误了找新工作。

haha2012

同情楼主,现在一定很郁闷. 我也有过类似的经历.要相信自己会有更好的机会等着.没必要伤神化时间争出个黑白,和这些人斗不值得.还是move on吧.

北京洋娃娃

不知lz的产假休了多久，一般西人公司如果休产假满一年或者超过一年，
老板会认为你50%的机会不会回来，当然你回来也是一定要接收的
但是。。。举个我们公司的例子。。。
我们老板的PA是前老板的，小姑娘22岁，没经验，没有职业期望，就是混日子
她19结婚去年回去生老大，1年产假，并说希望生4个。。。。
她工作很懒散，一般除了PA最基本的东西，其他都不做，有的麻烦事能躲就躲
她产假的时候请了个超级能干的女人，32岁，以前做过很多工种，高的类似小门店经理，履历很丰富
除了PA的东西还会做sales report什么的，她现在也怀孕了。。。12月预产，打算10月底离职（原来的PA要1月才回来）
老板很郁闷，因为不想让原来的PA回来，这个很简单，可以考虑restructure一类的，把pa的职位拿掉，换个其他职位再找个新人来

我觉得lz不用太较真，公司想留你，自然会留你，但如果想炒你，什么借口都能炒了，现在他们是把你的位子redundant了，也是合法的

cathyruining83

有过类似经验，不过是小公司。同情加理解。如果这份reference对LZ不那么重要的话，可以去fairwork试试看；否则还是尽量保个好名声，以后或许他们处于内疚，还会给个好的reference。。。。唉....

北京吉普

楼主斗争的目的是什么呢？
想继续在原来的公司工作，还是就想出口气？
还是把时间和精力放在找新的工作上边吧。
结果改变不了，不如拿个好的reference。
个人建议，仅供参考!

大饼

原帖由 北京吉普 于 2012-8-15 09:34 发表
楼主斗争的目的是什么呢？
想继续在原来的公司工作，还是就想出口气？
还是把时间和精力放在找新的工作上边吧。
结果改变不了，不如拿个好的reference。
个人建议，仅供参考!

如果公司的做法是违法的，就要argue。 争取赔偿。
这是我的个人想法，不代表lz

sunflowerseed

LZ不用在谁做什么具体工作上纠结， 公司可以合法的将你的工作拆开了分给几个人。
这件事上TIMING是很重要的。 关键是LZ回来在现岗位做了多久了以及你这个岗位以后是不是会不存在很久。 如果这两点在时间上都对LZ不利，还是算了。

vivien75

很同情LZ，但是你公司的做法从law的角度上说是没有问题的，redundant你是在你修完maternity leave，回去上班了以后，如果公司以restructure的名义，是说得通的。其实公司为了避免law case，经常会用reduandancy的reason裁人，只要把新的JD稍微改改就可以。找fair work不大管用，因为你很难证明这个redundant不是 a genuine redundancy
A genuine redundancy is occurs when:

• the employer has made a definite decision that the job of an employee ceases to exist
• the decision was not due to the ordinary and custormary turnover of staff
• the termination is no on account of any prsonal act or drfual of the mployee, or caused by any consideration prculiar to the employee, or is for personal or discriplinary reasons
  

[ 本帖最后由 vivien75 于 2012-8-15 10:17 编辑 ]

Fernando

想留下么？ 如果你参加了工会，大公司的工会可能会帮你，折腾一下可以留下来
但是留下来，你会看到什么脸色？除非你不在乎那个

[ 本帖最后由 Fernando 于 2012-8-15 10:42 编辑 ]

大饼

原帖由 vivien75 于 2012-8-15 09:50 发表
很同情LZ，但是你公司的做法从law的角度上说是没有问题的，redundant你是在你修完maternity leave，回去上班了以后，如果公司以restructure的名义，是说得通的。其实公司为了避免law case，经常会用reduandancy的reason裁人，只要把新的JD稍微改改就可以。

很多公司包括政府机关经常用这招。
我家ld就被上司黑过。
不过据说现在上诉，个人不需要举证，公司需要举证

acaicai

这是不公平还是不合法。你要是因为感觉不公平而去搞一件披着合法外衣的事情，这事能有什么结果。你要想好你期望的最后的结果是什么？回去上班？更好的package？你产假回来之后公司炒perm还是contractor实在是跟你没关系。

不公平的事情多了，换个思路，别人在对我们做这个不公平的事情，我们自己也在或大或小的做着对别人不公平的事情。世界就是不公平的。找新工作吧，把精力放在这个事情上没有意义啊。

槐花点点

原帖由 qqyang 于 2012-8-15 08:31 发表
公司的in house legal counsel一般都不专业做IR Law的，如果真的进入程序，估计要outsource给外面的律师。反正我们公司的律师都挺不想接这种assignment的。

QQYANG说的对，如果LZ真的要上诉，公司in house的lawyer不做这种案子的，通常都要outsource请外面的律师来应诉的。

我觉得LZ没必要咽不下这口气，说真的，公司真的要找借口，可以找出很多很多来，你花了巨额的律师费，也不一定能赢。而且一旦要上法庭，费用都是你先要承担，只有胜诉之后才会要求对方分担，所以你想一想，花这么多精力和金钱，是否值得呢？

建议你还是Move on。此处不留爷，自有留爷处。

goodayaus

原帖由 北京洋娃娃 于 2012-8-15 09:02 发表
不知lz的产假休了多久，一般西人公司如果休产假满一年或者超过一年，
老板会认为你50%的机会不会回来，当然你回来也是一定要接收的
但是。。。举个我们公司的例子。。。
我们老板的PA是前老板的，小姑娘22岁，没经验，没有职业期 ...

我修了半年产假而已。　

goodayaus

谢谢各位的高见。

我这么生气主要是因为它不给我任何redeployment的机会。这是家很大的公司，如果给足够的通知期，我完全可以提前就在内部找工作。这是我认为最不公平的地方！现在只给我一个月通知期，基本上不可能在内部找到合适的职位，哪怕提前3个月打招呼，我应该是90%机会找到新的工作（因为之前另一个部门的人来问过我要不要去，我当时考虑这边做得熟了，暂时不想转）。现在回头看两个月前的内部招聘广告，有一个职位都是很适合我的，可惜我已经晚了，他们找到人了。

如果公平的话，一定要开人就应该是把contractor开了，让我干回我原来的工作，然后正式告诉我给我3或6个月内部找职位。这才是我认为的公平。

happy521

这是你认为的公平，因为从你的角度说，可以给你时间，换内部工作，但是，从公司来说，一般就是给4周的notice，是符合要求的。从公司来说，如果他提前3个月告诉你，然后，你马上找到一个职位，但是需要你2周后马上开工，那你你是否还会坚持干原职务到3个月再走人？如果你2周后马上走人了，那公司剩下的2个半月怎么办？如果contractor不能在这2个半月做你的工作，那公司会有怎样损失？如果你从自己的角度想象最合适的，那么公司自然要从公司的角度做决定了。公司也不想吃亏啊。

原帖由 goodayaus 于 2012-8-15 10:45 发表
谢谢各位的高见。

我这么生气主要是因为它不给我任何redeployment的机会。这是家很大的公司，如果给足够的通知期，我完全可以提前就在内部找工作。这是我认为最不公平的地方！现在只给我一个月通知期，基本上不可能在内部找 ...

北京洋娃娃

原帖由 goodayaus 于 2012-8-15 10:36 发表


我修了半年产假而已。　

半年真的不算多啊，看来是老板故意的
你走之前就安排人取代你的位子了？
然后你回去上班又把你的位子redundant了？给原来替你的人新位子？
这个公司按说应该是没有违法
不知道新职位和取消你的职位有多大差别，可以试试从这里申诉
如果两个职位做的事情80%是一样的，lz还是有机会的

acaicai

我靠，还真找到了

If a dismissal is a genuine redundancy it will not be an unfair dismissal.

A dismissal is not a genuine redundancy if it would have been reasonable in the circumstances for the employee to be redeployed within the employer’s enterprise or an associated entity.

http://www.fairwork.gov.au/termi ... fair-dismissal.aspx

没有早知道，没有后悔药。虽然上面看起来像是个对你有利的statement，但是，唉，你真要回去么？

gifox

不觉得对于楼主有利，公司只要同时没有类似职位在招聘就够了
4周短了些但是合乎规则，

moonstar

看你要的是什么。我觉得真想留下来，公司在做了这个决定后一般不会改变的。但是你可以跟公司商讨一下要求他们提高赔偿，就把你说的情况简单提一下，例如这个职位并不是真的redundant了，因为工作还保留，只是转给另一个contractor，另外你刚从maternity leave回来，公司有责任为你保留工作或转到另一份相应同等水平的工作，觉得公司有discrimination，不排队向fair work australia提起complaint, 要求公司考虑你的情况为你提供别的职位或提高赔偿金额。

一般公司为了麻烦，避免额外的法律支出，可能就给你多发点钱settle这个事了

qqyang

楼主吞不下去这口气，就去咨询一下律师吧，反正第一次是不要钱的，也有不成功不用给钱的律师（不过律师费肯定贵一点）。

但不论这一头怎么样，你都要move on。