再谈SG的academic到底强不强？

天眼

首先声明几点，免得有的人东拉西扯，偏离主题：
1）此贴只是讨论SG的academic方面，至于其它方面不涉及；
2）此贴不是讨论私校好还是公校好，所以不要理解成是攻击私校教育；
3）此贴只是就我所知的事实来讨论，以数据为出发点，所以我也希望大伙如果有其它想法也最好用数据来说话。

SG是男校，很多华人如果有儿子又考虑将儿子送去私校的会想到SG，至于原因可能多种多样，但SG学习成绩方面一直比较好，领先其它私校也许是考虑的一个重要方面。
但我质疑的恰恰就是SG是不是真的学业方面就领先其它私校？？？

如果单纯从公布的成绩来看，表面上看SG是不错，基本上在私校里名列前茅，但如果仔细分析我觉得其实不然。

（1）我举个例子，就拿私校和私校比，免得有人说我拿JR和SG比，再次引发私校公校之争。
同样有个男校（我不提具体名字，免得大家说我做广告），其全校学生人数和SG基本相当，略多一些。其2011年考上99分的人数比SG少。表面上看这所男校的成绩不如SG。但如果我们换个角度考虑结果就不一样了。
这个男校基本上没有奖学金名额，也没有入学考试， 而SG不一样，它每年会向20~25个学生提供奖学金。大家也都知道，考上奖学金的学生是个什么水平。这些学生如果不出意外，最后HSC考上99分几乎是没有悬念的事情（99分以上的人数超过900人）。那么如果我们扣除这些获得奖学金的学生会怎样？我发现这两所学校获得99分以上的人数是一样的。但不要忘了前提条件：SG的学生都是通过考试招收进去的，两所学校从学生入学初始素质的角度来看是不一样的。那么为什么SG的学生到HSC考试的时候没有显示出原本应该有的“先天”优势呢？那这种“先天优势”的丧失是不是“后天”某种原因造成的？换个角度看，那所没有通过考试招收学生的学校为什么最终会获得和SG一样的成绩？大家可以自己拿一些私校的成绩和SG对比一下，看看SG如果扣除奖学金名额之后到底是个什么水平，是不是真比其它学校好很多？

（2）再看SG的成绩分布，这里借用朱班长找来的数据：

从2000年到2001年，SG最差的时候有大约50人的成绩在HSC学生总数大约20000万名以外，即HSC成绩不到80分；最好的时候也有30名学生的成绩排在大约20000万名以外。
这是什么概念？也就是说，如果不算那些拿奖学金的学生，SG每年有15~25%的学生成绩排在全部考生20000万名以外。这些学生当年是不是考进SG的？是不是当初也是满怀希望进去的？最后取得这样的成绩他们满意吗？家长是不是也满意？

（3）如果从HSC的学校总排名来看：
2007年，SG排在第7位；
2008年，SG排在第8位；
2009年，SG排在第10位；
2010年，SG排在第9位；
2011年，SG排在第12位。
从上面可以看到，最近几年，总的趋势是SG的排名在逐渐下滑，2011年已经跌到前10名以外了。
看到这样的数据，有的人还嘴硬说SG的成绩没有下降？

所以，不要说和前面的精英中学比，SG即使在私校中也在逐渐丧失它原有的一点优势。SG给人学业好的感觉很大程度上是靠每年发放奖学金来维持的。如果去除那些获得奖学金的同学，SG可以说没有什么优势。

[ 本帖最后由 天眼 于 2012-4-28 23:05 编辑 ]

yoyo8888

必须挺你！

onemum

你真是越战越勇。佩服

天眼

我只是说出一些事实来，当然有些人看到可能心里会不痛快。

denn

私校危机

onemum

Change chanel, too many SG last few days

[ 本帖最后由 onemum 于 2012-4-28 23:54 编辑 ]

yoyo8888

原帖由 天眼 于 2012-4-28 23:19 发表
我只是说出一些事实来，当然有些人看到可能心里会不痛快。

我就是来求科普的。谢谢楼主。

天眼

如何选择不关我事。

海之女

有人就是冲SG的名字而去，并不在乎其他，就像买名牌包包，值钱的就是那个名字。像LZ这么仔细研究的，大概不多。
我支持LZ，说出这些有用的东西，让大家对名校从另一个角度去了解也是很有用的。

Luckypeanut

我太佩服lz的坚韧了.

啥话也不说了， 强贴留名...

原帖由 天眼 于 2012-4-28 23:03 发表
首先声明几点，免得有的人东拉西扯，偏离主题：
1）此贴只是讨论SG的academic方面，至于其它方面不涉及；
2）此贴不是讨论私校好还是公校好，所以不要理解成是攻击私校教育；
3）此贴只是就我所知的事实来讨论，以数据为出发点，所以我也希望 ...

stevenzhhy

求另一所男校的名字。

limit-2010

lz给出的HSC排名是正确的： http://www.oursteps.com.au/bbs/viewthread.php?tid=482268

但是我认为下面这个人说的也有些道理

原帖由 limit-2010 于 2012-4-13 19:40 发表
排名根据Distinguished Achievers的人次百分比而得到， DA的定义为：
Distinguished Achievers are students whose results place them in the top band of a HSC course.
Band 6 and band E4 for extension courses are the top bands. Students need to get 90-100 marks to be placed in band 6 or 45-50 marks for band E4.

也就是在某一HSC学科中的HSC Mark为90或以上（50分满的学科，45分或以上），则记为一次。

需要注意的是：
1.从这个表格中看不到90分和99分的区别， 也看不到有多少89,88分
2.未体现出不同课程的给分标准不同，或者说90分以上（band 6，band e4）的百分比不同。 比如有的学科可以有39%的band6， 有的学科0.39%的band6都达不到。   
http://www.boardofstudies.nsw.ed ... _2011_12_15260.html
http://www.boardofstudies.nsw.ed ... _2011_12_15130.html
3.计算ATAR的时候只有最好的10个units（必包括2个units英文）算分， 但是这个排名算band6的人次百分比的时候，要把所有的学科的考试人次作分母。
有的学校会阻止一部分学生尝试自己感兴趣但学得不太好的学科， 有的学校不会这样做。

总而言之， 这些排名只有部分参考价值。

除了JR， 从2007到2011， 哪个学校的上下浮动不至少在4-5名以上？
另一种说法还可以说， SG的排名在第10名左右（而且较稳定）

而且仔细比较一下DA百分比的差距，综合上面几条可能造成的差异来讲，是比较小的

fifiwoo

私校嘛，总有一部分可能是大部分是有钱人只花钱进去不管学业的。

trueblue

ACADEMY上，还是JR，NSB／GHS， SB／GHS等等精英中学牛，单每年的HSC／ATAR结果就可以说明。

   从MYSCHOOL提供的数据参考来看，SG在小学部是遥遥领先，其中很大的因素取绝于它的＂选择性入学＂， 而其他私校小学也相近；而公校小学则是＂就近入学＂，总体成绩公小底于私小，是必然的， 其中有OC的公小差距小点罢。

   到中学部，如好私校VS精英中学，那差别就出来了。私校的＂择优录取＂仅限于奖学金录取，名额有限，尽管拿奖学金的牛娃， 尤其拿TOP私校全奖的，是TOP中的TOP，但他／她们对于学校总体成绩的拔高，作用有限；而精英中学则是１００％＂择优录取"，ACADEMIC总体绝对优势就摆在那儿了。

   （附：对码长篇贴子的TX，10分佩服！）

[ 本帖最后由 trueblue 于 2012-4-29 00:39 编辑 ]

limit-2010

http://www.uac.edu.au/documents/atar/2011_HSC_Table%20A7.pdf
http://www.sydgram.nsw.edu.au/Ge ... xamination-results/

从以上两个信息来源，我们可以得到：

limit-2010

原帖由 天眼 于 2012-4-28 23:03 发表
首先声明几点，免得有的人东拉西扯，偏离主题：
1）此贴只是讨论SG的academic方面，至于其它方面不涉及；
2）此贴不是讨论私校好还是公校好，所以不要理解成是攻击私校教育；
3）此贴只是就我所知的事实来讨论，以数据为出发点，所以我也希望 ...
（2）再看SG的成绩分布，这里借用朱班长找来的数据：
   20120427_577618a0212a7b77dfa0bjZOlGeBSLEi.jpg (68.48 KB)

2012-4-28 23:03
从2000年到2001年，SG最差的时候有大约50人的成绩在HSC学生总数大约20000万名以外，即HSC成绩不到80分；最好的时候也有30名学生的成绩排在大约20000万名以外。
这是什么概念？也就是说，如果不算那些拿奖学金的学生，SG每年有15~25%的学生成绩排在全部考生20000万名以外。这些学生当年是不是考进SG的？是不是当初也是满怀希望进去的？最后取得这样的成绩他们满意吗？家长是不是也满意？

lz好像看SG那个表格的时候看串行了

但是能在小学的时候考入SG， 在HSC的时候就非得ATAR80以上了吗？
那么JR还有80多， 还曾经有过60多的学生， 难道现在JR的学生都应该去转学吗？这些考JR的学生都应该放弃了吗？

PS： 我提到JR， 是因为JR的学生也是选进去的， 但是为什么会有“成绩退步”的现象呢？

[ 本帖最后由 limit-2010 于 2012-4-29 00:51 编辑 ]

frankielynna

我也支持lz, SG就是误人子弟，把基础那么好的牛蛙，教的99都考不上。大家都别去，有钱也别去，都去JR, 不用花钱，轻松到99。 让SG关门。

yoyo8888

原帖由 frankielynna 于 2012-4-29 00:55 发表
我也支持lz, SG就是误人子弟，把基础那么好的牛蛙，教的99都考不上。大家都别去，有钱也别去，都去JR, 不用花钱，轻松到99。 让SG关门。

算了，这贴不跟了，一看这“大家”里是肯定不包括我了，因为我们家的娃跟这两个学校都挨不上边儿。

Della

原帖由 frankielynna 于 2012-4-29 00:55 发表
我也支持lz, SG就是误人子弟，把基础那么好的牛蛙，教的99都考不上。大家都别去，有钱也别去，都去JR, 不用花钱，轻松到99。 让SG关门。

跟SG较上劲了，说心里话，我们报了名的看了几次都放弃了，放弃的原因还真不是academic,华人孩子多的学校补习成风，我还是坚持不补习，也避免上这样的私校。

Della

很多西人跟我推荐Barker, 包括我儿子的老师，家有虎子的可以去看看。

Della

LZ一直说为免做广告嫌疑，就不说那所私校的名字了。私校要以这种论坛广告手法，那也太低劣了，不至于吧？

Della

原帖由 天眼 于 2012-4-28 23:19 发表
我只是说出一些事实来，当然有些人看到可能心里会不痛快。

天眼，你心理还挺“阴暗”的，为什么会想着别人心里痛不痛快的问题，这种思维是跳跃式的，不可理解。我在你另一个SG的TZ里，就说了，你一定后悔儿子考上了没让他去，现在根据你的逻辑感觉怎么像你自己心理不痛快？

frankielynna

原帖由 Della 于 2012-4-29 10:21 发表

天眼，你心理还挺“阴暗”的，为什么会想着别人心里痛不痛快的问题，这种思维是跳跃式的，不可理解。我在你另一个SG的TZ里，就说了，你一定后悔儿子考上了没让他去，现在根据你的逻辑感觉怎么像你自己心理不痛快？

其实很好理解的，具体不说了，看过lz几个贴子的都懂的。
最后说一句，我知道的送私校的家长，还真没有把academic放在这么重要的位置考虑的。更何况在悉尼。所以说对不上点啊。

aus2005

所以说悉尼的补习班能那么火，有LZ这样孜孜不倦研究的家长，孩子对学习的追求估计也会”没有最好，只有更好“。

像我这样的家长，基本都直接跳过LZ那样的量化分析看其他人的下文了。

Della

原帖由 frankielynna 于 2012-4-29 10:34 发表

其实很好理解的，具体不说了，看过lz几个贴子的都懂的。
最后说一句，我知道的送私校的家长，还真没有把academic放在这么重要的位置考虑的。更何况在悉尼。所以说对不上点啊。

是的，一般送私校的，还是不希望孩子像在“天朝”一样，一切以学业为重，什么都体验一下，音乐、体育、文学等等。学校教育是一方面，家庭教育更重要，LZ这么重视学业，还是去JR这类的精英比较适合。

天眼

再继续补充一下：
1）如果将#1里的表格第二栏，98分以上的数据减去第一栏，看看是什么结果？获得98~99分的人数少于99分以上的人数，这说明什么？
2）如果有人会问，我是不是拿一所好的排名很高的私校和SG比？那么我们来看一所基本排名在100位以外的私校成绩如何？据该学校的数据，2011年该校获得98分以上的比例是28%。那么看看SG如果去除20名奖学金名额之后是什么比例？是18%，比这所学校低了10%。即使算上所有获得98分以上的，是25%。

天眼

我说过请那数据来说话，你怎么搞起心理学来了？

Della

1.ACADEMIC强不强？
  强，但不是LZ所说的最强。LZ要清醒的认识到，你要找最强的是不现实的，只有更强，没有最强。

2.All-around?
  是的。学业，两种乐器，两种以上语言，绘画、体育、文学样样都学。

3.有没有差生？
  有。学校从没否认过。六年级升City校区，有几个是去不了的，具体几个学校没说。同理，高中差生绝对存在。

4.Year 6的孩子们是否都去本校？
  不是。有一部分去Selective, 一部分去其他私校，少部分不能FIT IN，走掉了。剩下的去City。

Della

原帖由 天眼 于 2012-4-29 11:21 发表
我说过请那数据来说话，你怎么搞起心理学来了？

我是针对你对他人的心理猜测，做出的回应。

天眼

我说过我写这些贴，就是单纯针对academic方面。
长期以来SG在私校的学习成绩排名是很高的，给人的印象是学校在学习方面搞得比其它学校好。我的分析只是从数据方面来看看这种印象是否准确。
SG重视音乐，文学，体育等，这没错，我绝对不反对，相反我也希望自己的小孩各个方面全面发展，实际上也是这样要求和去做的，这和分析SG的academic没有矛盾。
我知道很多学生，尤其是华人孩子在SG学习。我写这个贴没有攻击他们的意思。将一些数据进行分析，对所有人包括在SG学习的学生和家长都有好处。